Soru:
İsa Mesih'in varlığına ilişkin hangi tarihsel kanıtlar var? Onun hakkında ne biliyoruz?
louie mcconnell
2014-08-15 22:59:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tarihçiler İsa'nın yaşamındaki olayları ve olduğu kişiyi nasıl inceler? Konuyla ilgili bir kitap okudum ve İncillerin Romalıları, özellikle de tutku anlatımını yatıştırmak için revize edildiği pozisyonunu korudu. Durum böyleyse ve tamamen yeniden yazıldıysa, konuyla ilgili HERHANGİ bir tarihsel bilgiyi nasıl edindiğimizden emin değilim.

İncillerden bahsetmiyorum. Yeni Ahit'in hiçbirinden bahsetmiyorum; Zaten İsa'nın ölümünden sonra yazılmıştır. Bu soruyu tarihle alakalı kılan can alıcı ayrıntı, Kutsal Kitap'ın onun hakkında ne söylediğini değil, İsa ve olduğu kişi hakkında hangi birincil kaynak belgelerin vb. Söylediğini bilmek istememde yatıyor. MS 66'da Yahudilerin katledilmesinden sonra hem Yahudiler hem de Hıristiyanlar, Roma imparatorluğunu yatıştırmak ve dini temelli herhangi bir devrimi bastırmak için İsa hakkındaki inançlarını değiştirdiklerinden, İncil versiyonu zaten çok doğru değil.

İsa'nın yaşamına ilişkin katı bir teolojik yorum ile tarihsel bir yorum arasında bir kopukluk olduğunu varsayarsak, tarihçiler konuya nasıl yaklaşıyor? Bu iki yorumu birbirinden ayırmak için ne tür tarihsel yöntemler uygulanabilir?

http://www.amazon.com/The-New-Testament-Historical-Introduction/dp/0199757534
Lütfen bu tür soruları sormadan önce ön araştırmayı belgeleyin. Kaç tane feragatname eklediğiniz önemli değil, kışkırtıcı bir soru soruyorsunuz. Bu soruya cevap istiyorsanız (anlamsız argüman yerine), belgelenmiş araştırma, güçlü feragatnamelerden on kat daha faydalıdır.
Ben Philip Pullman türünden bir ateistim, ancak Yeni Ahit'i tarihsel olarak değersiz olarak ele almak hala doğru değil. Tüm kaynakların bir tür gündemi vardır. Ve tarihin o kadar geri kalanında çok fazla kaynak yok, bu yüzden çok seçici olamayız.
Altı yanıtlar:
TenthJustice
2014-08-16 04:42:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Thomas Pornin'in yanıtı, "İsa hakkında bir şeyler bilebilir miyiz?" sorusuna çok güzel bir yanıt. Ancak sorunuz teknik olarak "İsa hakkında ne biliyoruz?" Olduğundan, İsa hakkında seküler ve dini tarihçilerin çoğunun aynı fikirde olduğu birkaç gerçeği eklemeyi düşündüm.

İsa vardı

Neredeyse hiçbir ciddi tarihçi İsa'nın asla var olmadığına inanmıyor. Sözde "İsa miti" teorisyenleri ciddi bilim adamları tarafından ciddi olmayan bir sınır unsuru olarak kabul edilir. Önde gelen (ve agnostik) Yeni Ahit bilgini Bart Ehrman 'dan alıntı yapacak olursak:

Bu efsanecilerin çok azı aslında antik tarih, din, İncil çalışmaları veya herhangi bir akraba eğitimi almış akademisyenlerdir Birinci yüzyılda Filistin'de yaşayan (iddia edildiği gibi) bir Yahudi öğretmen hakkında herhangi bir yetkiye sahip bir şey söylemek isteyenler için genellikle önemli olduğu düşünülen eski dilleri bir kenara bırakırsak. . . . Ancak bunları hesaba katarsak bile, Batı dünyasında herhangi bir akredite yüksek öğrenim kurumunda Yeni Ahit veya Erken Hıristiyanlık ve hatta Klasikler öğreten tek bir efsane yoktur. Ve neden olduğu hiç de şaşırtıcı değil. Bu görüşler o kadar aşırı ve gerçek uzmanların yüzde 99,99'u için o kadar inandırıcı değil ki, onları elinde tutan herhangi biri kurulu bir din departmanında öğretmenlik işi bulma olasılığı yüksek, çünkü altı günlük bir yaratılışçı gerçek bir niyetle yola çıkacak biyoloji bölümü.

Vaftizci Yahya tarafından vaftiz edildi ve Pontius Pilatus tarafından çarmıha gerildi

Tarihçilerin çoğu "utanç ölçütü" olarak adlandırılır. Bunun temel özü, Müjde'nin ilk Hıristiyanlar için utanç verici olan kısımlarının gerçek olma ihtimalinin çok daha yüksek olmasıdır. Sonuçta, neden utanç verici bir şey icat edesiniz? Çarmıha gerilme, Roma dünyasında ölmenin en onursuz yolu olarak kabul edildi. Benzer şekilde, vaftiz genellikle günahların silinmesi için verilir.

İsa hakkındaki diğer utanç verici hikayelerin aksine (bir yemlikte doğmak gibi) Hristiyan olmayan kaynaklar da İsa'nın vaftizinden ve çarmıha gerilmesinden bahseder. İlahiyatçı James Dunn'a göre, "İsa'nın yaşamındaki bu iki gerçek neredeyse evrensel rızayı emreder." Bununla birlikte, İsa'nın çarmıha gerilmesinin Kuran'a aykırı olduğunu not edeceğim, bu yüzden daha dindar İslami kaynaklar bu gerçeğe itiraz edecek.

Bu üç, hayatına ciddi bir şekilde yaklaşan hemen hemen herkesin İsa üzerinde hemfikir olacak. Oradan, tarihçiler İsa hakkındaki dört İncil'in hepsinin onayladığı gerçeklere daha fazla güveniyorlar, ancak bariz nedenlerden ötürü, ilahiyatçıların çözmesi için ilahiyat mucizelerini ve iddialarını bırakıyorlar. Saygı duyulan İsa tarihçilerinin İsa hakkında doğru bulduğu, İsa hakkında birkaç iddia daha var:

  • İsa bir Yahudiydi
  • Celile'de yaşadı
  • Takipçileri vardı
  • İsrail'i hiç terk etmedi
  • Yahudi yetkililerle başı belaya girdi (ve muhtemelen Kudüs Tapınağı'ndaki bir tartışma nedeniyle)
  • Takipçilerine ölümünden sonra zulmedildi
Sanırım bu listeye eklenebilecek en az birkaç iyi belgelenmiş gerçek var. Nasıralıydı (ve muhtemelen orada doğdu). O, o zaman ve yerdeki çoğu şifacının aksine, iyileştirdiklerinden para kabul etmeyen gezgin bir şifacıydı. O bir "tekton", yani marangoz gibi bir tür işçiydi.
@BenCrowell Beytüllahim'de doğduğu yaygın söylemin bir yanlışlık olduğunu mu söylüyorsunuz? Böyle bir iddiayı destekleyecek herhangi bir kanıtınız var mı?
@Bregalad - Yalnızca Matthew ve Luke için "ortaktır". Bu iki İncil'in her zaman ortak bir kaynağı paylaştığı varsayıldığından, bazıları Beytüllahim hakkında gerçekten bir şey söyleyen tek bir kaynak olduğunu iddia edebilir. Ama en iyi ihtimalle 2. O günkü şüphecilerle İsa'nın Yahudi Mesih (Davud'un soyundan olduğu varsayılan) olduğuna dair şüphecilerle tartışmaya çalışıyorsanız, bu hem oldukça olası olmayan bir hikaye hem de çok yararlı bir hikaye. Bunları ekleyin ve Bethlehem hikayesi, İncillerde bulunan ve ** tarihçilerin ** emin olamadığı çok sayıda şeyden biridir. "Yanlış" değil, emin değilim.
"Utanç ilkesi" herhangi bir sarsıntı için ** çok ** şüpheli bir temeldir. Kronos (çocuk cinayeti, yamyamlık), Zeus (baba katili), Hera (çocuk cinayetine teşebbüs) veya Romulus (fraticide) gibi insanların tarihsel olarak nasıl var olduklarını göstermek için kullanılabilir.
@SJuan76 - Bunların doğru olması Homer için herhangi bir şekilde utanç verici olabilir mi? Hikayeyi çok daha ilginç hale getiriyorlar ama bu ona * yardımcı oluyor *. Ne olursa olsun, [Utanç Kriteri] (https://en.wikipedia.org/wiki/Criterion_of_embarrassment), [Tarihsel Yöntem] 'in (https : //en.wikipedia.org/wiki/Historical_method). Bilimsel Yöntem gibi, tekniklerine de yalnızca cevabı beğenmediğimiz durumlarda seçici bir şekilde saldırılmamalıdır.
@SJuan76 Bir [Şüphecilere Cevap] (https://skeptics.stackexchange.com/a/1650/14622) İsa'nın varoluşu konusunu çok iyi işliyor. Utanç Kriteri'ne gelince, burada onun varlığının kanıtı olarak değil, hayatı hakkındaki bazı iddiaların (vaftiz ve çarmıha gerilme) kanıtı olarak kullanıldığını not etmelisiniz. * Kronos'un varlığı için zaten makul bir vaka varsa ve * Kronos'un çocuklarını yemesinin öyküsünün çağdaş veya yakın çağdaş kaynakların bir anlaşmasından geldiği konusunda makul bir durum varsa, o zaman Utanç Kriteri uygun olacaktır.
Öyleyse kanıt şu ki, "İsa Efsanecileri" ciddiye alınamaz ve Hıristiyanların İsa hakkında utanç verici hikayeler uydurma olasılığı düşüktür? Sahip olmadığı kanıttan şüphe duymaktansa, onun * var olduğuna * dair kanıtlara ihtiyacımız olmamalı mı?
Thomas Pornin
2014-08-15 23:31:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İnciller, diğerleri gibi bir kaynaktır. Kaynakları, gerçeklerden kırk yıl sonra yazıldığı için hariç tutarsak, o zaman Tarihin çoğu ortadan kaybolur. Örneğin, Cengiz Kahn hakkında bildiklerimizin çoğu, ölümünden birkaç on yıl sonra yazılmış bir belge olan Moğolların Gizli Tarihi 'nden.

Gerçek şu ki, bilinen kaynaklar İsa hakkında, onu gören kişiler veya en azından görgü tanıklarıyla konuşabilen insanlar tarafından yazılan ilk Hıristiyanlardandır, çünkü yalnızca onlar İsa'nın öğretilerini ve maceralarını takip etmenin önemli olduğunu düşünmüşlerdi. İnciller, Elçilerin İşleri ... kasıtlı olarak dinseldir, tarihsel değildir; bu, ciddi Tarih için kullanılabilir olmaları için uygun araçlarla işlenmeleri gerektiği anlamına gelir. Ama bu imkansız değil. Sadece iyi bir metodoloji gerektiriyor.

İsa hakkındaki ilk Hıristiyan olmayan kaynaklar Flavius ​​Josephus 'dan bir cümle içeriyor (bu maalesef son nüshalarda "araya girilmiş", yani büyük ölçüde değiştirilmiş), ve Suetonius 'dan bazı pasajlar. Bu kaynaklar, MS 49 yılında, ilk Hıristiyanların Roma'da zaten faal olduklarını göstermekte hemfikir.

İsa'nın bu son biyografisi iyi bir okuma, iyi araştırılmış ve herkesle birlikte yapılmıştır. kaynakların argümantasyonu ve kullanımındaki tarihsel ciddiyet (İngilizce bir çeviri olup olmadığını bilmiyorum). Bu kitabın dikkate değer bir noktası, kalıntıları kullanmasıdır (özellikle, Torino Örtüsü, Oviedo Sudarium ve Argenteuil Tuniği - bu üçü tek yazarın, İsa'nın son saatlerinin ayrıntılarını hesaplamak için "yeterince ciddi" buldukları (ve oğlum, kırbaçlanıp çarmıha gerilmek kesinlikle zevkli değildi); Petitfils'in duruşu, bu eserlerin birkaç "siyah alan" ile güçlü bir şekilde belgelenmiş bir geçmişe sahip olduğu ve herhangi bir tarihçinin, İsa dışında herhangi bir figür için olsaydı, onları tamamen gerçek kaynaklar olarak değerlendireceği yönünde.

Elbette Tarih, diriliş, ölüm sonrası dolaşma ve öğretme ya da suyu şaraba çevirme hakkında hiçbir şey söyleyemez. Bunlar Tarihi değil, İlahiyat ile ilgilidir. İsa'nın tarihsel biyografisi mutlaka çarmıhta bitiyor.

Torino kefeni, 14. yüzyıla tarihlenen radyokarbon olduğu bariz 'siyah alana' sahiptir.
Jenhawk777
2020-01-27 15:16:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İsa'nın tarihselliğine olan ilgi iki yüz yıldan fazla bir süre önce başladı ve bu konudaki kitapların, makalelerin, denemelerin, monografların ve doktora tezlerinin sayısının gerçekten şaşırtıcı hale geldiği post-modern günümüze kadar genel olarak artıyor. Nitelikli bilimden uçlara kadar pek çok yaklaşım benimsenmiştir ve çok büyük miktardaki materyalin araştırılması kolay değildir. Tarihsel İsa hakkında kapsamlı bir yanıt vermek imkansızdır, ancak bunu tarihle ilgili birkaç ana noktayla sınırlandırmaya çalışacağım.

Öyleyse önce şunu sorun: "Tarihçiler nasıl çalışır? İsa'nın yaşamındaki olaylar ve o kişi? " İkincisi, " İsa ve olduğu kişi hakkında hangi birincil kaynak belgelerin vb. söylediğini bilmek istiyorum " ve sonra son olarak "Ne tür tarihsel yöntemler uygulanabilir?" Bu üçünü doğrudan ele alalım.

İlk olarak, tarihçiler birincil kaynakları kullanırlar ve umarım bunu da aynı şekilde yaparlar başka herhangi bir şeyi incelerler. Bir soruyla başlarlar, ilgili tüm kaynakları toplarlar, verileri bir araya getirirler, bir yöntem geliştirirler ve / veya yerleşik tarihsel kriterleri ve eleştiri yöntemlerini kullanırlar, diğer çalışma alanlarını ve ikincil tarihsel kaynakları uygun şekilde uygularlar ve ortaya çıkmak için ellerinden gelenin en iyisini yaparlar. soruya geçerli ve geçerli bir cevapla.

Birincil kaynaklar, keyfi olarak dışlanamayacak olan İncilleri içerir. Yeni Ahit bilgini Gerd Theissan'ın dediği gibi "Tarihsel İsa'ya Sinoptik gelenek yoluyla en iyi erişimi bulabileceğimiz konusunda geniş bilimsel bir fikir birliği var." Theissen, Gerd; Merz, Annette (1996). Tarihsel İsa: Kapsamlı Bir Kılavuz Ehrman, "İncilleri tarihsel kayıtlardan çıkarmak ne adil ne de bilimseldir" diye ekliyor. Bunlar kendi başlarına eski belgelerdir ve buna göre değerlendirilmeleri gerekir.

Evet, öznellik vardır, ancak her zaman vardır. Tacitus ve diğer Romalı tarihçiler dedikodu, söylenti, mit, önyargılar ve hataları içeriyordu ve okuyucunun kendi sonuçlarını sıralaması ve çıkarması için bıraktılar. Hiçbiri iyi tarihçilerin yazılarını tarihi belgeler olarak kullanmalarını engellemedi. (Moses Hadas, “The Complete Works of Tacitus'a Giriş, ppIX-XIX). Müjdenin teolojik içeriği de olmamalıdır.

İnciller ayrıca değerli birincil kanıt olan yazılı İncillerden önceki sözlü aktarım döneminden kalan sözlü inançların kalıntılarını da içerir. İnançlar, İsa'nın otuzlardan, birinci yüzyılda ellili yıllara kadar uzanan en eski raporlarından bazılarını korur. Birden çok inanç formülü vardı; en yaygın olanları Kristolojiktir, ancak 41 inanç, erken kilisenin İsa'nın yaşamının tarihsel gerçekleri olarak kaydettiklerini kaydeder.

Örneğin, inanç 1 Kor. 11: 23ff, Korintoslular'ı yazdığında Pavlus'a aktarıldığında zaten sabit olan bir gelenek sunar. İsa'nın ihanet gecesi bir akşam yemeğine katıldığını anlatır. Yaygın olarak İsa'ya kadar uzanan tarihsel olayları sunduğu kabul edilmektedir.

Arkeolojik kaynaklar ayrıca ayrıntıların, arka planın, ortamın, coğrafyanın, bu tür şeylerin tarihselliğini doğrulamak için bazı birincil kaynak materyalleri sağlar ve bu flört konusunda yardımcı olabilir.

Bir kaynak ne kadar çağdaş olursa o kadar iyi olduğu doğrudur, ancak bu mutlak bir gereklilik değildir - kaynaklar çağdaş olmadıkları için otomatik olarak reddedilmez. Roma imparatorlarının kendileri dışında, antik çağda yaşamış hiç kimse için çağdaş kaynaklar neredeyse yok.

Antik dünyada herhangi birinin varoluşuna ilişkin kaynaklar azdır ve genellikle onlarca yıl, hatta yüzyıllar sonra, kişi çoktan gittikten sonra yazılmıştır. İsa'nın alçakgönüllü bir aileden gelen bir köylü olarak geçmişi, gezgin, karanlık ülke vaizlerinin ortaklığı, çağdaş yazarların kıtlığı ve Roma'ya odaklanmaları, Kudüs'ün sorunlu doğası ve Filistin bölgesinin kendisinin dikkatini çekmesi ve diğer tüm diğer o dönemin imparatorluğundaki sorunlar ve meseleler, İsa hayatta iken odaklanmasını engellemeye hizmet ederdi, bu yüzden İsa'nın eşzamanlı kaynaklarını beklemek için hiçbir neden yoktur.

Tarihçiler ayrıca İsa'nın ilk üç yüzyılındaki kaynaklara da bakarlar. Hristiyan olmayan kaynaklar arasında Tacitus, Seutonius, Thallus, Josephus, Pliny the Younger ve Trajan, Hadrian, Talmud, Toledoth Jesu, Lucian, Mara Bar-Serapion ve gnostik kaynaklar olan 'The Gospel of Truth' ile yaptığı değişim bulunmaktadır. '' John Apocrypha, "Thomas İncili" ve "Diriliş Üzerine İnceleme". Bunlardan bazıları düşmanca kaynaklardır, ancak tarih bunu da dikkate alır. Bazıları diğerlerinden daha az güvenilirdir, ancak bilgiler bunlardan bile elenebilir.

İlk kilise babalarının yazıları da faydalı referanslar yapıyor.

Ayrıca tarihsel İsa ile ilgili bazı kayıp kaynaklar da var. Justin Martyr (MS 150) ve Tertullian (MS 200), "Pontius Pilatus İşleri" ’nin Roma’nın resmi bir belgesi olduğunu söylüyor, ancak ondan geriye kalanlar yok. (Bu çalışma, aynı adı taşıyan daha sonraki uydurmalarla karıştırılmamalıdır.) Justin Martyr, İlk Özür yazısında, İsa'nın çarmıha gerilmesinin ayrıntılarının Pilatus'un Tiberius'a verdiği rapordan doğrulanabileceğini söyledi. Ayrıca, İsa'nın doğumunun yeri ve gerçeğinin, Yahudiye'nin ilk vekili Cyrenius 'un kayıtlarına başvurarak doğrulanabileceğini söylüyor. Cyrenius'tan elimizde hiçbir kayıt yok. Origen, İsa hakkında raporların kayıtları da dahil olmak üzere Phlegon'un "Chronicles " adlı kitabını yazan, MS 80'de doğmuş imparator Hadrian'ın azat ettiği Phlegon'u anlatır. Kayboldu. Papias, Eusebius'ta kaydedilmiştir ancak çok ciltli geçmişi kaybolmuştur. Bu eserler hakkında kesin olarak pek bir şey söylenemez, ancak tarihi bir çalışma onları not eder.

Özetlemek gerekirse, İnciller, 19 inanç, çeşitli arkeolojik buluntular, 17 Hristiyan olmayan kaynak ve Yeni Ahit olmayan beş Hristiyan kaynak dahil olmak üzere 45 antik kaynak vardır. tarihsel İsa'yı araştırmak için kullanın. Bu kaynaklardan İsa'nın yaşamı, kişiliği, öğretileri, ölümü ve dirilişi ile ilgili ayırt edilebilir 129 bilgi vardır.

Michael Grant (1992). İsa: bir tarihçinin İncilleri incelemesi; Bart Ehrman'ın Tarihsel İsa'sı; Dr. Michael Burer; Tarihsel İsa Çalışmaları Üzerine Bir İnceleme: Reimarus'tan Wright'a; N. T. Wright, Jesus and the Victory of God, cilt. 2, Christian Origins and the Question of God.

İkinci olarak, "İsa ve olduğu kişi hakkında hangi birincil kaynak belgelerin vb. Söylediğini bilmek istiyorum;" dediniz.

Amy-Jill Levine, İsa'nın yaşamının ana hatları üzerinde genel bir bilimsel fikir birliği olduğunu belirtir; çoğu bilim adamı, İsa'nın Vaftizci Yahya tarafından vaftiz edildiği, Yahudi yetkililerle Tanrı konusunda tartıştığı, bazı şifalar uyguladığı, benzetmelerle öğretildiği, takipçiler topladığı ve Roma valisi Pontius Pilatus tarafından çarmıha gerildiği konusunda hemfikir. Bağlamda Tarihsel İsa Amy-Jill Levine

Bunların her biri normal tarih yazımı metodolojisi tarafından oluşturulmuştur. Örneğin, İsa'nın ölümü, Hıristiyan olmayan ve İncil dışı Hristiyan kaynaklarında, 1 Korintliler 15'teki en eski inançla, kalp yarası ile ilgili tıbbi tanıklıkla, Strauss'un ünlü bayılma teorisi eleştirisiyle, diğerlerine atıfta bulunarak kanıtlanmıştır. Yeni Ahit inançları, müjde tanıklıkları, takipçilerinin ibadetleri, kiliseyi kurmaları ve çarmıha gerilmenin kendisi, Yohanon iskeletiyle desteklenmektedir. Ayrı ayrı ele alındığında, her birinin kendi başına yetersiz olduğu düşünülebilir, ancak bir arada, kanıtların ağırlığı, İsa'nın Pontius Pilatus'un altında çarmıha gerildiği ve öldüğü makul şüpheleri ortadan kaldırır. (Habermas, "The Historical Jesus" 1996, Thomas Nelson Publishers).

Pek çok bilgin tarafından tutulan diğer bilgiler arasında şunlar yer alır: İsa'nın on iki öğrenci çağırdığı; İsa'nın Tapınak'ta bir tartışmaya neden olduğu; İsa, MÖ 7 ile 2 arasında doğmuş bir Galile Yahudisi idi ve MS 30-36 arasında öldü; sadece Celile ve Yahudiye'de yaşadığını. (Çoğu bilim adamı, yetişkin bir İsa'nın Celile ve Yahudiye'nin dışına seyahat ettiğine veya okuduğuna dair herhangi bir kanıt olduğunu reddeder). Nasıralı olduğunu. İsa'nın Aramice konuştuğunu ve muhtemelen İbranice ve Yunanca da konuştuğunu ve onun ölümünden sonra öğrencilerinin devam ettiğini ve zulüm gördüğünü.

Bazı bilim adamları, aşağıdakiler gibi ek tarihsel olasılıklar önerdiler:

ul>
  • İsa'nın yaklaşık bir kronolojisi, Hıristiyan olmayan kaynaklardan tahmin edilebilir ve bunları Yeni Ahit kayıtlarıyla ilişkilendirerek doğrulanabilir.

  • Vaftizci Yahya tarafından İsa'nın vaftizi, yaklaşık olarak Josephus'un referanslarından (Eski Eserler 18.5.2) MS 28-35'ten önceki bir tarihe tarihlenebilir.

  • İsa'nın çarmıha gerilme tarihi MS 26'dan MS 36'ya kadar Roma Yahudisi valisi olan Pontius Pilatus vilayetinin tarihlerine göre MS 36'dan önceydi

  • İsa'nın gerçek bir tarihsel figür olması ve onunla ilişkili olayların çoğunun kaydedildiği gibi gerçekleşmiş olması çok kuvvetle muhtemeldir.

    Öğrencilerin İsa'yı çevreleyen çarmıha gerilme ve diriliş gibi olaylara gerçekten inananlar olması çok kuvvetle muhtemeldir.

    Kilisenin ortaya çıkışıyla ilgili olası başka açıklamalar yok.

    İsa'nın Romalıların bir icadı olduğu veya "İncillerin Romalıları yatıştırmak için yeniden düzenlendiği fikri, "tarihsel incelemeye dayanmayan fikirlerden biridir. Tarihsel İsa hakkındaki birçok komplo teorisinden biridir. Bunlardan birkaç tane var ve hepsini kapsamak mümkün değil, ancak İsa hakkındaki bazı tarihsel olmayan iddiaların bir örneği olarak, Joseph Atwill'in 2005'ine hızlıca bir göz atalım, "Sezar'ın Mesih'i: Roma'nın İsa'yı İcat Etme Komplosu."

    Atwill'in kitabı, Josephus ile Yeni Ahit arasında 'paralellik' olarak gördüğü şeye dayanmaktadır. Sözde paralellikler, paralellikten başka bir şey değildir. Bunlar, herhangi bir standartla gerçek kanıt seviyesine yükselmeyen metne öznel eklemelerdir. Flavius ​​İmparatoru Titus, Yahudileri savaş alanında sağlam bir şekilde bastırmışken neden Yahudileri bastırmak için yeni bir din başlattı?

    Atwell'in zamanlaması umutsuzca karışık. Tacitus'un Annals 15.44'teki Nero hakkındaki yorumu, Atwill'in Titus'un icat ettiğini söylemesinden on yıl önce Hristiyanlığa Roma tepkisini yerleştiriyor.

    Atwill'in tekniği Yahudilikten öğrendiği söylenen Flaviuslar tarafından "tipoloji" yi kullanması yanlıştır. Antik paganlar bile bu terimlerle düşündüler, bu yüzden Romalıların bu fikri ödünç almasına gerek yoktu. Atwill'in hatalarından bir puan, ortaklığın genellikle sıradan bir şeyi - herkesin yaptığı bir şeyi - daha fazlasını yansıtmadığını fark etmemenin sonucudur. En büyük hatalarından biri, aslında orada olmayan adlarda ortak özellikler bulmaktır. Mary adı, birinci yüzyılda Yahudi kadınların dörtte birine kadar kullanıldı. Atwill'in Romalıların "Meryem" i "kadın isyancılar için bir lakap" haline getirdiği iddiası tamamen yanlıştır.

    Bu, "birincil kaynak belgelerin vs. İsa hakkında söylediklerine bir örnek değildir. " Bu, akademisyenler arasında hiçbir desteği olmayan uç bir teori.

    Üçüncüsü, "Ne tür tarihsel yöntemler uygulanabilir?" Bu konuyla ilgili bir Wikipedia makalesinin kısmından alıntı yapmama izin verin yazdığım konu:

    Tarihsel İsa arayışında orijinal olarak metinsel ve kaynak eleştirisi kullanıldı; bu eleştiriler 1919'da biçim eleştirisi ve 1948'de redaksiyon eleştirisiyle desteklendi.

    "Özgünlük kriterleri" yavaş yavaş ortaya çıktı ve İsa araştırmalarının yaşamı ile ilişkili ayrı bir metodoloji dalı haline geldi. Kriterler, bazı olayların veya kişilerin tarihsel olma olasılığının az veya çok olup olmadığını belirlemek için kullanılan çeşitli kurallardır. 1901'de özgünlük kriterlerinin uygulanması farklılıkla başladı. Yirminci yüzyılın başlarında, F.C. Burkitt ve B.H. Streeter, çoklu kanıtlamanın temelini oluşturdu. İkinci Görev, utanç kriterini getirdi.

    1950'lerde tutarlılık da dahil edildi. 1987'ye kadar D.Polkow, "tarihsel inandırıcılık" kriteri de dahil olmak üzere bilim adamları tarafından tarihsel gerçekliği test etmek için kullanılan 25 ayrı kriteri listeliyor.

    Ancak tarihçiler sıklıkla kendi yöntemlerini icat ederler veya bunları sosyoloji ve antropoloji gibi diğer alanlardan ödünç alırlar.

    [Holmén, Tom (2008). Evans, Craig A. (ed.). Tarihsel İsa'nın Routledge Ansiklopedisi. New York: Routledge]; [Tarihsel-İsa Araştırmasında Özgünlük Kriterleri, Stanley E. Porter 2004]; [Denton, Jr., Donald L. (2004). "Ek 1". İsa Çalışmalarında Tarih Yazımı ve Hermeneutik: John Dominic Crossan ve Ben F. Meyer'ın Çalışmalarının İncelenmesi. New York: T&T Clark Int.]

    Bu oldukça motive edilmiş bir cevap. Paskalya siperini görmezden geliyor ve her şeyi tek bir yığına yığıyor; örneğin Pliny ve Tacitus (muhtemelen) erken Hıristiyanlık için kaynaklardır, tarihsel İsa için bot * değil *. Atwill'in burada genel olarak ele alınışını memnuniyetle karşılıyorsam da, bu "... akademisyenler arasında" paragrafına tam olarak * pek uygun değil *. * Bay J'nin yaşadığı oldukça iyi kanıtlanmıştır. Ama tam olarak yaptığı şey çok daha az. Özellikle "sözlü gelenekler" ve buradaki "Paul" her şey sorunlu bir şekilde kullanılıyor. Örneğin, Paul "olduğu Kişi" hakkında güvenilir hiçbir şey bilmiyordu (ölüleri gördükten sonra dönüştürün).
    user26763
    2017-09-25 00:39:44 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Cevap, İsa'nın tarihi hakkında çok az şey bilmemizdir. Sinoptik İncil yazılarının (Aziz Mark, Matta, Luke & John) yanı sıra Yahudi Tarihçi Flavius ​​Josephus'un kısa yazılarının yanı sıra, İsa'nın var olduğuna dair çok az gerçek yazılı tarihsel kanıt vardır. Aziz Paul Elçilerin İşleri ve Mektupları, İncillerde olduğu gibi, İsa'nın ölümünden SONRA yazılmıştır. Yeni Ahit'i, İsa'nın biyografik yaşamının çoğunu hatırlarsanız - (yani, ilk yılları, ergenliği ve erken yetişkinliği neredeyse hiç tartışılmaz. İsa'nın bebekliğinden ve bebekliğinden, zaman içinde kronolojik bir sıçrama var gibi görünüyor. 30'lu yaşların başında).

    İsa'nın hayatından görünüşte alışılmadık ve geleneksel olmayan bir perspektiften bahseden "Kıyamet" hikayeleri var; bunlar İsa'nın daha önceki ve gelişen yıllarına ışık tutan hikayelerdir.

    İsrail'de (ünlü Via Dolorosa'nın yanı sıra), İsa'nın, ailesinin, Yusuf'un ve Meryem'in yanı sıra Meryem'in ebeveynlerinin zamanına tarihlenen birçok Kilise vardır. Ayrıca, İsa ve ailesinin Mısır'a kaçtıklarında içinde kaldığı Mahzen de vardır; (iddia edilen) Crypt, Kahire Şehir Merkezindeki bir Tapınak Müzesi. İsa ve Havari temelli çeşitli Kiliselerin (yani, İsa hikayesini anlatan tarihi merkezler üzerine inşa edilen kiliselerin) varlığının, çoğu Hıristiyan tarafından, İsa'nın yaşamını ve zamanlarını anlatan tarihsel ve arkeolojik açıdan doğru merkezler olduğuna yaygın bir şekilde inanılmaktadır. Elbette, bu tür iddialar tartışılabilir ve bu iddiaların doğası mutlaka tarihsel gerçeklere dayanmaz, bunun yerine, İsa'nın yaşamını, hizmetini (ve sözde mucizelerini) çevreleyen daha geniş irfan ve mitolojide daha derin bir şekilde köklenir.

    Nihayetinde, İsa hikayesi, kendilerini "Hıristiyan" olarak tanımlayan dünya çapında 2 milyar kişi için kişisel ve kolektif inanca dayanan bir hikaye oldu ve hala da öyle. İsa'nın birleşik tarihi ve mucizevi doğası, yüzyıllar boyunca Hıristiyanlığın takipçilerinin çoğu tarafından rahatça ve sadakatle uzlaştırılmıştır.

    Bununla birlikte, kendini Hıristiyan olarak tanımlamayan dünyanın dört bir yanındaki 5 milyar kişi için, mitolojileştirilmiş İsa'nın yanı sıra tarihi İsa da var, ancak mucizevi veya tanrılaştırılmış İsa değil. Dünyanın mevcut dini nüfusunun% 70'i için, İsa'nın tarihi ve mucizevi doğasını görece kolaylık ve rahatlıkla uzlaştırma yeteneği anlaşılmaz ve nihayetinde dini ve teolojik dünya görüşlerinde yok.

    I İsa'nın tarihi biyografisine ilişkin çok daha fazla şey öğrenileceğinden şüpheleniyorum. Arkeolojik teknolojideki olağanüstü gelişmeler, artan merak ve uzak geçmişe dair farkındalıkla birleştiğinde, İsa'nın tam tarihi biyografisi ile ilgili Bölüm kapatılmadı, ancak büyük bir istek ve ilgiyle açılıyor.

    Kaynaklar bu yanıtı iyileştirebilir.
    @MarkC.Wallace Kaynakları da tarihi bir İsa için durumu çok daha iyi hale getirecekti.
    Lütfen "30" ile biten parantezleri düzeltir misiniz? Kısa düzenlemelere izin verilmiyor ve bir yazım hatası gibi görünüyor.
    Josephus'u okudum ve MrJ ile ilgili satırları bir tavuk sürüsündeki siyah bir keçi gibi öne çıkıyor. Bu kanıt değil.
    user27618
    2020-01-28 03:52:13 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Soru:
    İsa Mesih'in varlığına ilişkin hangi tarihsel kanıtlar var? Onun hakkında ne biliyoruz?

    Kısa Cevap:
    Çarmıha gerilmeden önce İsa hakkında yazan hiçbir kaynak bilinmemekle birlikte, çağdaş bir yazarın yazıları vardır. İsa'yı tanıyan insanlarla konuşan ve onlar hakkında yazan İsa'nın ( 4 veya 6BCE – 30CE). Aziz Paul. Ayrıca Roma Tarihçisi Josephus, İsa'nın varlığını iki kez belgeliyor ki çoğu bilim insanı İsa'nın yaşamının bağımsız bir doğrulaması olarak görmezden gelmiyor.

    Ayrıntılı Yanıt:
    En eski kitapları Yeni Ahit Romalılar, Korintliler ve Galatlar, Aziz Paul'un ( 4BC – 62CE) ilk kilise liderlerine ( 55, 56, 57 CE tarihli) mektupları biçimini alır. Ve St Paul’un deneyimleriyle ilgili hikayeler. Aziz Paul, İsa'nın yaklaşık olarak İsa ile aynı yaşta olmasının çağdaşıdır. Pavlus, çarmıha gerilmeden önce İsa ile hiç karşılaşmadığını belirtmesine rağmen. İsa'yı tanıyan ve onunla yürüyen havarilerden biri olan St. Peter ile yaptığı görüşmeyi mektuplarında tartışıyor.

    St. Paul'ün ilk mektupları Josephus'tan yaklaşık 40-50 yıl öncesine dayanıyor. Ancak Josephus ayrıca, yalnızca birine itiraz edilen İsa'ya (18, 20 numaralı kitaplar) iki referans içerir. İtiraz edilen ayetin tamamen yanlış bir ekleme olduğu düşünülmüyor, ancak değiştirildiği düşünülüyor. 20. kitabın diğer ayetinin gerçekliği sorgulanmaz.

    Josephus on Jesus

    Modern bilim, referansın gerçekliğini büyük ölçüde kabul etmiştir. Eski Eserler kitabının 20, Bölüm 9, 1'inde "İsa'nın adı Yakup olan İsa'nın erkek kardeşine" [12] atıfta bulunmakta ve Josephus'un Hristiyanlığa atıfları arasında en yüksek özgünlüğe sahip olduğunu düşünmektedir. / p>

    Soru:
    Konuyla ilgili bir kitap okudum ve İncillerin Romalıları yatıştırmak için revize edildiği pozisyonunu, özellikle de tutku anlatısı. Durum böyleyse ve tamamen yeniden yazılmışsa, konuyla ilgili HERHANGİ bir tarihsel bilgiyi nasıl edindiğimizden emin değilim.

    İşte önceki bir cevap Kutsal Kitap / Tarih ve bariz tutarsızlıklar hakkındaki bir soruya, genel olarak amacı ve İncillerin bariz tarihsel hatalarla ilgili olarak nasıl yorumlanabileceğini açıklayan biraz zaman ayırdım.

    İncilleri yazarken herhangi bir Hristiyan'ın Romalıları yatıştırmak için bir mektubu değiştireceğinden şüpheliyim. İncil yazılırken kendini sadece bir Hıristiyan olarak tanımlamanın ölüm anlamına geleceği gerçeği göz önüne alındığında. Hıristiyanlığın ilk 300 yılı.

    İnciller, nesnel olarak tarihsel olarak doğru değil, tutarsızlıklarla dolu, bu da onları okuyan herkes için aşikar. Bu da tesadüfi değildir. Eski ve modern zamanlarda tarihin değişen anlamı ile ilgisi var. İnciller asla olayların gerçek anlamda yeniden anlatılması anlamına gelmemiştir. Olayların daha büyük anlamını, mesih'in gelişinin "iyi haberini" anlatmaları gerekiyordu. Olayların nasıl yorumlanacağına dair daha büyük gerçek.

    pinchas fogel
    2020-06-29 18:58:46 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Babil Yahudi literatüründe İsa'nın varoluşunun ilginç ve bilinmeyen tarihsel bir kaynağı bulunur, İsa birkaç bağlamda ortaya çıkar:

    1. İsmiyle Yahudi bir bilgenin öğrencisi olarak bahsedilir. Kabalist Yehoshua ben Farhiya [Babil sapkın Talmud Sayfa 47 1. Yüz]
    2. Öldürülmesinin öyküsü daha ayrıntılı olarak anlatılıyor [Babil Sanhedrin Talmud Sayfa 43 1. Yüz]
    3. Ve annesi İsa'nın Babasının gerçek adıyla sapkın bir kadın olarak bahsediliyor [Babyl Gitin Talmud Sayfa 90 1. Yüz]
    Kitaplığınıza bakarsanız, burada daha 'standart' bir bibliyografik referans vermek yardımcı olabilir ve çoğu durumda, [ikinci 'kaynağınız'] için olduğu gibi, ağda karşılık gelen bağlantıları bulmak çok zor görünmüyor (https: //www.sefaria.org/Sanhedrin.43a?lang=bi). Bununla birlikte, kaynaklarınızı daha fazla bağlamsallaştırmak isteyebileceğinizi belirtmek isterim: ne zaman tarihleniyorlar, hangi 'geleneğe / shul'a aitler, nasıl tarihleniyorlar vb.


    Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
    Loading...