Soru:
Almanlar kendilerine ne zaman "Deutsche" demeye başladı?
AndrewV
2017-07-24 14:36:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1871'e kadar, bugünün Almanlarının ataları farklı eyaletlerde yaşıyordu.

O zamanlar kendilerine ne diyorlardı? 18 yüzyılda Almanlar kendilerine ne diyorlardı?

Kendilerine "Deutsche" mi diyorlardı yoksa Prusyalılar, Bavyeralılar, Saksonlar vb. cetera?

Almanlar ne zaman kendilerine topluca "Deutsche" demeye başladı?

Bence sorunuz Alman dili ile ilgili olduğu için Alman yığınına sormalısınız ...
@NeMo Bunun DESE için uygun olduğunu düşünmüyorum çünkü bu, etimolojiden çok Demonym ve ulusal algının tarihsel evrimi ile ilgili.
[Almanlar neden farklı dillerde bu kadar farklı anılıyor?] İfadesinin olası kopyası (https://history.stackexchange.com/questions/29028/why-are-germans-referred-to-so-differently-in-different-languages )
@TomAu Bu yalnızca Almanya'yı bir devlet olarak adlandırmak için kullanılan modern isimleri ifade eder. OP, 1871 Alman Birleşmesinden ve "Deutsch" teriminin ortaya çıkmasından önce şeytani ifadeler istiyor.
@OP: [Alman Milliyetçiliği] 'nde (https://en.wikipedia.org/wiki/German_nationalism) wiki sayfasını bu konuda yararlı bulabilirsiniz.
Pek çok belgenin mevcut olduğu modern zamanlardan bahsediyorum. Yani 18-19 yüzyıllardan bahsediyorum.
@NSNoob Bu nedenle, etimolojik bir soru olarak, bu IMHO dilbilim için uygundur.
@RadovanGarabík Yine "Etimolojik" değildir, yani "Deutsche'nin kökü nedir?". Daha ziyade, Almanlar kendilerine ulus olarak ne zaman Deutsche demeye başladılar ve 1871'den önce eyaletlerine özgü şeytani adlar kullanmışlarsa. Bu nedenle, Tarih SE'ye diğer SE'den daha uygundur.
"Alman Milletinin Kutsal Roma İmparatorluğu" (Alman Milletinin Kutsal Roma İmparatorluğu) adı resmi olarak 1512'den beri kullanılmaktadır.
[Google ngram] (https://books.google.com/ngrams/graph?content=theutsch%2C+deutsch&year_start=1500&year_end=2008&corpus=20&smoothing=3) yaklaşık 1830'dan bu yana istikrarlı bir büyüme gösteriyor ve bu da siyasi hareketlere iyi karşılık geliyor. Örneğin (Kitaplar genellikle o zamanlar o kadar yaygın olmadığı için önceki sıçramayı görmezden gelirim, bu yüzden istatistiksel olarak sadece bir artış daha benzer).
Yedi yanıtlar:
Horst Grünbusch
2017-07-24 22:54:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Luther tarafından yazılmış "an den christlichen Adel deutscher Nation" (tam olarak heceleme!) adlı bir metin var. Yani "deutsch" kelimesi çok eskidir. Bununla birlikte, 1848 devriminden (küçük monarşilerin üstesinden gelmesi beklenen bir Alman Demokrasisinin kısa ömürlü temeli ("Kleinstaaten")) veya 1871'den (2. Reich'ın Kuruluşu) bile, Almanlar kendilerini olarak görmediler. Hemen Almanlar.

Evet, 1871'den itibaren "Kaiser der Deutschen" ile aynı Alman İmparatorluğu'ydu, ancak insanlar hala kendilerini Toprakları ve kralları (Württemberg, Sachsen, Bayern, Hessen .. .) veya federal olarak organize edilen Reich'i oluşturan Şehir (Hamburg, Bremen, Lübeck). İlginç bir kaynak yazar Karl May: Macera öykülerinde Almanlara çoğunlukla olumlu roller verdi, ancak bunların arasında tüm Alman kahramanları Saksonyalıydı (yazarın kendisi gibi). Belki de ABD'deki Amerikalılar için benzer: Amerikalı olmak ama Teksaslı olmak (vb.).

Yani aynı derecede hızlı olmayan yavaş bir geçiş oldu. Bu geçiş 1933 yıllarında sona erdi. Bir keresinde Alman dağcıların zirve kayıtlarında milliyetleri olarak "deutsch" yazdıklarını okudum. Daha önce "bayrisch" veya "sächsisch" vb. Tercih ettiler. Bu ilginç bir kaynaktır çünkü zirve kayıtları yalnızca gönüllü dağcılık topluluğu içindir, dolayısıyla vatandaşlarını talep eden yetkililerden etkilenmez.

ve hatta bugün bile birçok Alman kendi Bundesland'ını ve kimliğini benim deneyimimde çok önemli görüyor. Farklı kültürler, yerel diller, yemek pişirme, hepsi diğer Avrupa ülkelerindeki (belki İspanya hariç) bölgesel farklılıklardan çok daha fazla uygulanmıştır.
Burada Alman. @jwenting bundan emin değil. Hollanda ve Britanya'da ayrılık oldukça güçlü görünüyor. Almanya'da daha büyük bölgelerin (doğu, güney, kuzey) bir miktar ilgisini görüyorum, ancak Bundeslander ile pek ilgisi yok.
@JensSchauder Hollanda'da, Friesland'daki bazıları dışında ve çoğunlukla prostestan olan kuzeyden kaynaklanan nehirlerin kuzeyi ve güneyi arasındaki kültürel farklılık ve tarihsel olarak güney çoğunluğu katolik olması dışında, Hollanda'da neredeyse hiç bölgesel zihniyet yoktur.
josh
2017-07-25 10:06:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Deutsch kelimesinin kendisinin derin kökleri vardır. Hollandalı adı bir soydaştır. Geriye dönmeye istekliysen, kelimenin ataları, insanlar, kabile veya bir kabilenin hükümdarı anlamına gelen proto-Hint-Avrupa kelimesi tewtéh [1] 'in izleri olabilir. İngiliz kuzeni aynı zamanda insanlar veya akrabalar anlamına gelen thede kelimesi olurdu. İrlanda Galcesi'nde aynı anlamdaki 'tuat'ı bulabilirsiniz. Teuton kelimesi de bu kökten doğmuştur.

Benim görüşüme göre soru, Deutsch kelimesinin ne zaman kullanılmaya başlandığı ve ulus devletler anlamında modern bir anlayışla doldurulduğu zaman değil. Buradaki diğer yanıtlar bu soruyu açıklığa kavuşturuyor gibi görünüyor.

[1] https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/tewt%C3%A9h%E2 % 82% 82

justCal
2017-07-24 17:23:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Terim, kök cümle Wikipedia'da listelenmiş olarak yavaş yavaş gelişti:

Theodiscus, kelimenin tam anlamıyla "popüler" veya people ".

Aynı girişte daha sonra şunu belirtir:

Bununla birlikte, Almanca'da atıfta bulunan terimin kullanımı Genel olarak Almanca konuşanların aksine, özellikle Almanlara karşı Erken Modern Dönemde gelişir ve Deutsch 'un modern anlamı 17. ve 18. yüzyılın sonlarında yerleşmiştir.

L. Weisgerber, Deutsch als Volksname 1953

@can-ned_food Bu, listelenen wiki sayfasında oldukça fazla yer almaktadır ve buradaki soru aslında bu değil. Bunu esas olarak, bireylerin kendilerini "halka" ait olarak tanımlayan terimin arka planı olarak alıntı yaptım. (Bu aslında birçok grubun öz kimlik adının 'tanımıdır'.)
Sanırım burada beklenen cevaplara alışkın değilim.
Kelimenin Etimolojisine odaklanacak olsaydım, yukarıdaki Dilbilim veya Almanca Dil forumlarında yorumlarda belirtildiği gibi bu foruma ait olmak yerine konu dışı olurdu. Soru, gördüğüm kadarıyla, ** belirli bir kelime * Deutsch * tartışılan bağlamda kullanılmaya başladığında **.
der_gabe
2017-07-24 20:00:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Terim, Kurtuluş Salonu 'nun zeminindeki yazıtta kullanıldığı için, en geç 1863 yılına kadar kesinlikle ortak kullanımda olmalı. Orada, hala yazılıyordu Teutsche , ancak.

TEUTSCHEN [Teutonic] ile ilgili görünüyor (https://en.wikipedia.org/wiki/Teutons)
@NSNoob * teutschen *, * deutsch * kelimesinin arkaik bir yazımı olan * teutsch * kelimesinin çekimli biçimidir. Alakalı görünüyor çünkü Teutones adı aynı Proto-Germen kökünden geliyor, yani "halk".
Niklas
2017-07-25 02:26:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ben bir Alman öğrencisiyim ve geçen dönem tarihin teması Almanya'nın kurulmasıydı.

Fransa'ya karşı savaşta, 1871'den önce öğrenciler ve şairler, Almanların ona karşı birlikte savaşmamız gerektiğini söylemeye başladılar. Fransa (bayrağın renkleri haline gelen siyah, kırmızı ve altın giydiler). Bu, çoğu insanın kendilerini Alman olarak adlandırdığı dönemdi.

Devlet adını kullanmadan önce ve Almanca olmak dil konusunda daha çok tanımlanmıştı (Luther İncil'i Almancaya çevirdi, bu nedenle Alman dili bu dönemde daha fazla eşitlik kazandı. ) sınırdan daha fazla.

Kaynaklar bu yanıtı büyük ölçüde geliştirir.
user1021794
2017-07-30 02:12:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Modern Alman tarih kitaplarında artık "der Deutsche" olarak anılan Kral Ludwig (806-976), 1500 yılında yönetici "Teutschlandt" olarak etiketlendi. Dolayısıyla, kelime bu kadar erken bir zamanda kullanımdaydı. Ama şu anda muhtemelen "teutsch" konuşan halkın ülkesi anlamına geliyordu.

Leah Russell
2019-04-07 08:11:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Büyük Otto, Roma'nın kutsal imparatoru olduğunda İtalyanlar, Alman halkından oluşan etnik gruba şaka yollu "teutsche" demeye başladılar ve ismini aldılar.

İddianızı destekleyecek kaynaklar bu yanıtı büyük ölçüde geliştirecektir.
@sempaiscuba: Leah'ın yazdıkları oldukça makul görünüyor. Görünüşe göre, aşağılayıcı Teutonicorum Rex ("Almanların Kralı") terimini kullanmakta ısrar eden Papa VII. Gregory'den bir alıntı var. https://en.wikipedia.org/wiki/King_of_the_Romans
@DenisdeBernardy Aslında, bu makale _Regnum Teutonicum başlığının on birinci yüzyıla kadar çağdaş kaynaklar tarafından kullanılmadığını belirtir. Otto'nun onuncu yüzyılda imparator olduğu düşünüldüğünde, bu iddia için bir kaynak daha da faydalı olacaktı.


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...