Soru:
Erwin King Var mıydı?
Dale
2013-02-11 09:28:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Erwin König Stalingrad Savaşı'nda Vasily Zaytsev tarafından öldürüldüğü iddia edilen bir keskin nişancıydı. Vasily Zaytsev'in günlüğü, Erwin Konig'in öldürüldüğünden bahsediyor ve Rusya'da bir keskin nişancı dürbünü var, ancak Almanya'da Erwin'e dair bir kayıt yok.

Şimdi komplo teorisi: ( Erwin Konig'in wiki sayfasından)

Alman Ordusu'nda Binbaşı Erwin König'in kaydı olmadığı için Alman Ordusu, König'in olası ölümünü öğrendikten sonra König'in herhangi bir kaydını Zaytsev. Stalingrad Savaşı'nda Alman kuvvetlerinin Sovyet güçleri tarafından yenilmesi Alman moraline büyük bir darbe oldu ve birçok tarihçiye göre Üçüncü Reich'in sonunun başlangıcıydı. Bu, Alman ordusunun König'in kayıtlarını yok etmesi için olası bir nedeni açıklıyor, çünkü König'in bir "insan-altı" Rus Komünistinin elindeki ölümü, Alman güçlerinin Stalingrad'daki aşağılayıcı yenilgisine katkıda bulunacak ....

Moskova'daki Merkez Silahlı Kuvvetler Müzesi'nde, Erwin König adlı bir Wehrmacht keskin nişancısına ait olduğu iddia edilen bir tüfek dürbünü var. Savaş sonrası Berlin'e yaptığı bir ziyarette, Zaytsev'in kendisine König'in kızı olduğunu söyleyen bir kadınla karşı karşıya kaldığı ve Sovyet yetkililerinin herhangi bir çatışmayı önlemek için Zaytsev'i çabucak tahliye ettiği iddia edildi.

Ah, öte yandan Sovyet propagandası, savaşın çok belirsiz olduğu bir dönemde moralleri yükseltmek için hayali hikayelerle doluydu.

Bunu 6 ay önce skeptics.se'de yanıtlamadan sordum: http://skeptics.stackexchange.com/questions/10474/did-erwin-konig-exist
Hmmm, söylemesi zor. Bu sayfayı http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=34&p=1329007 tartışıldığı yerde buldum, ancak sonuçlar kesin görünmüyor. Araştırmanın en iyi yolu, Konig'in Ruslar tarafından Alman Keskin Nişancı Okulu'nun başı (ya da en azından bir eğitmen) olduğu iddia edilmesiyle başlıyor gibi görünüyor. Böyle bir kurum var mıydı? Gönderdiğim ileti dizisi, böyle bir kurumun olduğunu, ancak yalnızca * Stalingrad'dan * sonra organize edildiğini gösteriyor. Ancak bu yorumla yetinmek istemediğim çetrefilli bir konu.
İsim doğru olmayabilir, ancak kesinlikle Alman keskin nişancılar vardı ve bölgede birkaç kişi konuşlanmış olacaktı. Keskin nişancı düelloları kazanan için iyi bir propaganda yapar ve isim Sovyet ilkelerine (aristokratları öldüren köylü vb.) Mükemmel bir şekilde uyacaktır.
Erwin König isminin Alman değil, Prusya veya Avusturyalı olma olasılığı daha yüksektir. Ayrıca, eğer var olsaydı, bir göçmen olan bir Macar veya Romanya vatandaşı olabilirdi. Öte yandan, keskin nişancılar Wehrmacht'ta subay ve kesinlikle binbaşı değillerdi. Muhtemelen bir grup Sovyet haşhaşından.
Kapsamın seri numarası, verildiği kişiye kadar izlenemiyor mu? Almanya, kayıt tutma konusunda çok titiz davrandı .... özellikle seri numaraları içeren mülklerde.
Umarım Prusya'nın Almanya'nın bir parçası olduğunu anlarsınız. Avusturya, Almanca konuşulan bir ülkedir. "Erwin" ve "König", Almanca konuşulan dünyanın tamamında çok yaygın isimlerdir.
"Erwin König" in var olduğuna dair hiçbir kanıt yok. Ne tür bir kanıt bekliyorsunuz?
@fdb Sanırım "Almanya'nın bir parçasıydı" demek istediniz. Bunun yaygın bir isim olduğunun farkındayım. Sadece böyle bir ismin Prusya ve Avusturya'da daha yaygın olduğunu belirttim.
.... ben itiraz ediyorum.
Iki yanıtlar:
DevSolar
2014-11-25 16:00:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zaytsev onu öldürdükten sonra "onu tarihten çıkarma" çabası bir yana, Binbaşı Erwin König'in veya herhangi bir "Zaytsev'i almak için gönderilen herhangi bir Alman süper keskin nişancının" var olduğundan ciddi şüphe duyuyorum.

Varolmamanın kanıtı olamayacağından, kişisel muhakemeye başvurmanız gerekir:

1) Propaganda. Eğer Böyle bir "süper keskin nişancı" olsaydı, Zaytsev ile olan olaydan önce Alman savaş propagandasında yer almıştı. Ne resmi ne de resmi olmayan böyle bir kayıt yoktur. Karşılaştırılabilir başarıya sahip keskin nişancılar vardı (aşağıdaki 3'e bakın) ve propaganda malzemesi olarak kullanılmıyorlardı. Alman propagandası kahramanlık ve cesaret üzerine odaklandı ve bir keskin nişancı ikisini de sağlamaz. Öyleyse, Almanların gözünde birkaç yüz kişiyi öldüren bir keskin nişancı hakkında "süper" hiçbir şey yoktu, bırakın ölürse büyük bir "temizlik çabası" için bir neden bir yana.

2) Okul. Bir Berlin keskin nişancı okulunda öğretmen olarak, en azından mevcut okulun kayıtlarını bulmak kolay olmalıdır. Bildiğim kadarıyla hiçbir zaman doğru bir şekilde adlandırılmadı.

3) Rütbe. Tarih sicili olan en başarılı Alman keskin nişancı Matthäus Hetzenauer 'dir. König'in sözde "400'ün üzerinde" olmasından çok daha az değil, adına kredilendirilen 345 öldürmesi var. Yine de asla Gefreiter rütbesinin ötesine geçmedi (bu, Özel Birinci Sınıftan (ABD) veya Onbaşıdan (İngiltere) daha düşük bir rütbe). Bu mantıklıdır, çünkü bir keskin nişancıyı kayıtlı olmanın ötesine veya muhtemelen Astsubay rütbesini yükselttiğiniz anda, keskin nişancı olarak hizmet etmeyi bırakacak (görünüşe göre iyi olduğu) ve lider olarak hizmet etmeye başlayacaktır (ki iyi olmayabilir ve kesinlikle bir keskin nişancı tüfeğiyle pusuda yatmasını engeller). Sadece gerçekten önde gelen kişiler propaganda amacıyla ön saflardan çekilmeye çağrıldı - Ulrich Rudel veya Erich Hartmann gibilerinden bahsediyoruz. Bir keskin nişancının Alman ordusunda Binbaşıya kadar terfi etmesine ve hala aktif olarak hizmet etmesine (veya onu aktif göreve çağırmasına) sahip olması pek olası değil.

4) Prosedürler. örtbas etmek için "tüm kayıtları silinmeden öldürülen diğer birkaç yüksek profilli askerlerdir. Alman propaganda makinesi kesinlikle olumlu haberleri tercih ederken, Hans-Joachim Marseille 'in ölümünden - kesinlikle bu yakalanması zor Tümgeneral König'den çok daha önde gelen bir asker - bahsedildi. Wehrmachtsbericht 'de, savaşın hemen hemen aynı aşamasında. Propaganda nedenleriyle belirli bir keskin nişancıyı tarihten kaldırma çabası tutarsız olacaktır.

5) Şanslar. Stalingrad, milyonlarca asker için bir savaş alanıydı. Bir düşman keskin nişancısının yaklaşık 200 askerinizi öldürmüş olabileceği bir düşman keskin nişancısının, propaganda nedenleriyle bile olsa, yüz binlercesi zayiat vermiş olsaydı pek önemli değil. (Bkz. 1).) Eğer önemliyse bile, bir suikastçının savaş alanındaki belirli bir adamı bulma şansı ("rastgele birini bulmanın tersine Şehir sınırlarında faaliyet gösteren binlerce Sovyet keskin nişancısı ") o kadar son derece küçük ki, kimsenin rahatsız olacağından ciddi olarak şüpheliyim.

Bu yüzden, bu komplo teorisi, bence, olanı örtbas etmek için zayıf bir girişim Zaytsev'in (zaten dikkat çekici olan) istismarlarının bir süpermen hikayesiyle süslenmesi.

Bana doğru geliyor.
1. ve 5. nedenlere katılmıyorum (sonuçla olmasa da). Sadece birkaç yıldır Stalingrad'da savaşan aynı Kızıl Ordu üzerinde sahip olduğu moral bozucu etkisi olan [Simo Hayha] 'nın (http://en.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4) önemini hatırlayın Daha sonra ve Sovyetlerin çabaları onu ele geçirmek için genişledi, buna birden fazla keskin nişancı (soruyu soran hikayede olduğu gibi) ve şüpheli keskin nişancı konumuna yoğun topçu ateşi dahil edildi. Ateşinin felç edici etkisi 500'den fazla ölüden çok daha fazlaydı.
@Michael: Ortaya koyduğum her nokta için karşı argümanlar bulmanın mümkün olduğuna katılıyorum. Ancak, Occam's Razor ile birlikte, Berlin keskin nişancı okulunda öğretmen olan ve özellikle Zaytsev'e suikast düzenlemek için Stalingrad'a gönderilen ve daha sonra tarihten silinen Binbaşı Erwin König'in bir icat olduğunu varsaymak için oldukça ikna edici bir neden oluşturuyorlar. Ve Ruslar, şahsen Häyhä'ya karşı değil, bildirilen tüm keskin nişancı pozisyonlarına karşı keskin nişancı ve topçu kullandı
3 - hayır, keskin nişancılar gruplar halinde çalışır ve grup liderini yükseltmek mantıklıdır. Örneğin. Zaytsev astsubaydı. 5 - evet, bir Zaytsev röportajına göre, cesedi bulana kadar kimi öldürdüğünü bilmiyordu.
@Abyx: Genel olarak haklı olsanız da, bir grup lideri bir Unteroffizier, Feldwebel veya - muhtemelen - Leutnant olacaktır. Bir * Binbaşı * bir * saha görevlisidir * ve bu nedenle, bir keskin nişancı olarak veya hatta bir keskin nişancı grubunun komutanı olarak hizmet etmekten daha çok personel pozisyonunda bulunma olasılığı daha yüksektir. 5'e gelince), Zaytsev'in König'i bulmasından bahsetmiyordum, * Zaytsev'i * bulması için bir "efsanevi süper keskin nişancı" görevlendirmenin beyhudeliğinden bahsediyordum. Her şey balık kokuyor.
3) ile ilgili olarak, [Simo Häyhä] 'yı (https://en.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4) karşılaştırın, Alikersantti'nin ötesine geçen en önemli * Fin * keskin nişancı Lance Onbaşı) sadece * savaştan * sonra *.
Tom Au
2013-03-09 05:59:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"The Battle For Stalingrad" da Sovyetler Birliği'nden General Vasili Chuikov, "Binbaşı Konings" ten "Nazi süper keskin nişancı" olarak bahsediyor. (sayfa 142). Onu bulma ve öldürme görevini Yarbay Nikolai Filippovich Batyuk'un 284. Sibirya tümeninin keskin nişancılarına verir. Bunlar, Vasiliy Zaitsev liderliğindeki bir grup keskin nişancıydı. Chuikov kitabının 143-145. Sayfalarında Zaitsev'in kendi "av" hikayesini içeriyor. Bildirildiğine göre "Konings", Zaitsev'in iki iyi öğrencisini ve bir siyasi ajitatörü öldürür veya yaralar, ancak bu süreçte Zaitsev'e konumunu açıklar ve Zaitsev'in onu vurmasına izin verir.

Bu arada Batuk, Rus "terfiinin bir örneğidir. "memurlarının.

Stalingrad savaşı sırasında, Albay ve Tümgeneralliğe iki terfi aldı (Rus ordusunun tuğgenerali yoktur), sonunda tümen komutanı statüsüne uygun bir rütbe elde etti.

buna "düşük terfi" demezdi, tecrübeli subayları normalde üstlenecek kıdeme sahip olmayacakları komuta rollerine iterek yeni birlikler kurma telaşında olduğu kadar.
Bu, IMO, soruyu yanıtlamaz (yanıt sorgulayıcı tarafından kabul edilmiş olsa bile!). SSCB'nin König ile ilgili iddiası biliniyor. Bilinmeyen şey, Alman ordusu veya diğer kayıtlarının hiçbiri bulunamadığı için böyle bir Alman gerçekten var olup olmadığıdır.
Üzgünüm, olumsuz oy verdim. @Coleopterist'nin de belirttiği gibi, cevap yeni bilgi eklemiyor. Sorunun tüm amacı standart açıklamanın bağımsız uygunluğunu aramak olduğundan, cevabın yardımcı olmadığını düşünüyorum.
Sorularda belirtildiği gibi cevabınızda erkeklerin adının _Konings_ (veya _Könings_ ?!) olması ve _König_ olmaması ilginç buluyorum. Merak ediyorum, bu farklı yazılıma sahip ordu kayıtları var mı?


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...