Soru:
Bir ASDIC neden bir derin hücum saldırısından hemen sonra çalışmaz?
ConanTheGerbil
2018-10-28 19:45:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

2. Dünya Savaşı Kuzey Atlantik denizaltı savaşını okuyorum. Özellikle müttefiklere sunulan denizaltı karşıtı silahlar hakkında.

Bu makale anlamaya çalıştığım bir ifade içeriyor .....

Bir derinlik yükü patladığında, parazitin yeterince yatışması ve sonarın etkili olması için 15 dakika geçmesi gerekebilir.

Sonarı etkileyebilecek "bozulma" nın doğası neydi 15 dakika için? Bunun bir tür su altı yankılarına ve / veya şok dalgalarına bir referans olduğunu varsayıyorum, ama öyleyse neden bu kadar uzun? Sesin suda havadan çok daha hızlı ve daha ileri gittiğini biliyorum, ancak bu herhangi bir yankının daha çabuk sönmesi gerektiği anlamına gelmiyor mu?

Ya da belki ASDIC çok hassas ve yeniden kalibrasyona ihtiyaç duyuyordu (hatta onarımlar) yakındaki bir patlamadan sonra?

Yoksa gözden kaçırdığım başka olaylar var mı?

Bunu fizikte sormak daha iyi olabilir
Kabarcıklar .........
Sudan hem havaya hem de kayaya düşük ses iletim katsayısı nedeniyle patlamanın yankısı deniz yüzeyi ile deniz tabanı arasında yankılanması nedeniyle ses enerjisi sürtünme yoluyla ısı olarak su tarafından emilinceye kadar. Aşağıdaki cevabıma bakın.
Beş yanıtlar:
kimchi lover
2018-10-28 20:17:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sualtı patlaması suda türbülans yaratır, kabarcıklar oluşturur ve belki de farklı sıcaklıklarda veya tuzlulukta suları karıştırır ve bunların tümü sesin sudaki kırılmasını etkiler. ASDIC'in en iyi şekilde çalışması için su, yalnızca laminer akışla homojen olmalıdır.

hepsi doğru ama normale dönmesi gerçekten 15 dakika sürer mi?
WIkipedia kaynaklarına göre, özetinin 15 dakika olduğu anlaşılan birçok faktör var. Sorunuz gerçekten bir uygulamalı fizik sorusu değil, tarih sorusu değil mi?
Baloncuklar muhtemelen temizlenmesi en uzun süren şeydir. Tek bir derinlik yükü birkaç yüz kilogram gazı serbest bırakacaktır (yükü buna dönüşür) ve büyük olanlar oldukça hızlı yükselirken, küçük olanlar sesleri yansıtır ve bozar ve yükselmesi çok daha uzun sürer.
@Hemel Birkaç yüz kilogramlık yüksek patlayıcı maddenin suyu yeniden yerleşmek için 15 dakika alacak kadar karıştırması bana şaşırtıcı gelmiyor.
Pieter Geerkens
2018-10-29 08:18:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

" Bu, herhangi bir yankının daha hızlı sönmesi gerektiği anlamına gelmiyor ", patlayıcı enerjinin dikey olarak veya dikey olarak yönlendirilen kısmı için büyük ölçüde yanlıştır.

Kesin olarak, ses suda havadan çok daha hızlı hareket ettiği ve su havadan çok daha yoğun olduğu için, ses için sudan havaya iletim katsayısı bile sıfıra çok yakındır sıfır derecelik bir olay açısında (dikey).

enter image description here
...
enter image description here

Burada:
- c ortam için ses hızıdır
- ρ orta
- alt simge l ikinci ortamı (hava) temsil eder, alt simge yok başlangıç ​​ortamını (su) gösterir

Deniz suyu için tipik değerler şunlardır:
ρ = 1020 kg / m3
c = 1500 m / s;

ve hava için:
ρ = 1.225 kg / m3
c = 340 m / s

Eqn. 1.28 yukarıda
m ~ 1.225 / 1020 = 0.0012
n ~ 1500/340 = 4.41

O zaman 0 derecelik bir olay açısında bile (yani cos θ == 1 ve sin θ == 0), Eqn'den. 1.30, iletim katsayısı olarak elde ederiz:

T ~ (2. 0.0012) / (0.0012 + 4.41. 1)
~ 0.0024 / 4.4112
~ 0.00054

A benzer bir analiz, deniz tabanına göre de çok küçük bir iletim katsayısının oluştuğunu gösterecektir.

Bu nedenle, ses patlamasının olay açısının çok yakın olduğu denizaltı ve muhrip / korvetin hemen yakınında Hem deniz yüzeyi hem de deniz tabanı açısından sıfır olduğunda, ses patlamasının yankısı, yankı dikeyden yavaşça hareket edene veya ısıtma yoluyla su tarafından emilene kadar neredeyse dikey bir modelde yankılanır.


Atlantik'in çoğu 3000 ila 4000 metre derinliktedir ve ortalama 3600 metredir. Bu, derinlik yükü patlamasının yankılarının, deniz yüzeyi ile deniz tabanı arasında her iki yönde 2-3 saniye içinde ileri geri hareket ettiği anlamına gelir. Hem havaya hem de ana kayaya sıfıra yakın iletimle, yüksek bir yankılanma, patlamanın çevresinde, tipik olarak hem denizaltı hem de avcının hemen yakınında yankılanacaktır. Güçlü yankıları olan bir mağara sisteminde bağırmak ve ardından bir iğne düşmesini duymak için yeterli sessizliği beklemek benzer bir durum olabilir.

İkinci Dünya Savaşı'nda sonar için tipik frekans 20 kHz ila 30 kHz idi. 25kHz sinyal için dalga boyu, yukarıdaki deniz suyu özellikleri göz önüne alındığında ~ 6 cm olacaktır, bu nedenle deniz yüzeyi veya deniz tabanının < ~ 3 cm tüm özellikleri görünmez olacaktır.


İddia şu şekildedir: başka bir cevap:

ASDIC'in en iyi şekilde çalışması için su homojen olmalıdır, yalnızca laminer akışla.

Doğru olsa da, bu asla aynı değildir durum. Bunun yerine iletimi etkileyen üç termoklin vardır, ancak bu kadar sığ sular vardır ki bir veya daha fazlası sıkıştırılır.

enter image description here

Bu nedenle kavram denizin homojenliğine geri dönmesi için 15 dakika kadar beklemenin saçmadır. Gerçekte olan şudur ki, sudaki herhangi bir büyük rahatsızlık, burada gösterilen sonar gölge etkisini kolaylaştıran okyanusun " laminasyonunu " bozacaktır. Pozitif termoklin gradyan yüzeye en yakın, negatifin üzerinde uzanır:

enter image description here

Deneyimli sonar operatörü tarafından diğer daha karmaşık yayılma modellerine de izin verilmelidir, referansta açıklandığı gibi.

Su için c = 340 ve hava için 1500 hızlarının tersine döndüğü görülmektedir. 15 dakika sonra kalacak ses enerjisi miktarını hesaplarsanız, sonuç daha ulaşılabilir olabilir. Diğer cevaplara verdiğiniz yorum oldukça kaba geliyor. Cevabınız fizik hesaplamalarında daha güçlü olsa da, diğer cevaplar neler olduğunu açıklamada daha iyi.
@jpa: Teşekkürler - hesaplama doğruydu, ancak iki rakam özellik olarak geriye doğru listelendi. Kabarcıklarla ilgili cevap geriye doğrudur - kabarcıklar ** hızlandırır ** enerji yayılımı yavaşlatmaz.
Steve Bird
2018-10-29 00:10:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bunun anahtarının, yansıyan dalgaları ve bunların çevre ve birbirleriyle olan etkileşimlerini dikkate almak olduğunu düşünüyorum.

İlk patlama her yöne şok dalgaları gönderecektir. Bu şok dalgaları herhangi bir yüzeyden, özellikle deniz tabanı ve hava ile birlikte yüzeyden sekecektir. Önemlisi, bu yansıyan dalgalar herhangi bir yüzeye çarptıklarında da yansıyacak (örneğin, deniz tabanından gelen ilk yansıma zıplayacak ve yüzeyden yansıyacaktır) ve bu yansımalar da aynı şeyi yapacaktır. Bu yüzeyler genellikle düzensiz olacağından, yansıyan şok dalgaları çok hızlı bir şekilde karmakarışık bir gürültü haline gelecektir.

Ayrıca, derinlik yüklerinin genellikle kalıplarda düştüğünü dikkate almaya değer, bu nedenle tek bir patlama değil, bir dizi patlama olur. Şok dalgalarının ve yansımaların birleşimi (ve şok dalgaları ile yansımalar arasındaki parazit) işleri gerçekten çok gürültülü hale getirecektir.

İlk patlamalar, ASDIC ses dalgalarından daha güçlü (yani daha yüksek) ve her ne kadar yansıma enerji kaybeder, yansımaların yeterli enerjiyi kaybetmesi, ASDIC sinyallerine kıyasla önemsiz hale gelmesi zaman alır.

rs.29
2018-10-28 20:20:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Derinlik şarjını serbest bırakmak için geminin sonarın minimum menzilinin altına inmesi gerekiyordu

Sonarlar (veya İngiliz terminolojisinde ASDIC) 2.Dünya Savaşı'nda nispeten basitti. Ses tek bir yönde gönderilir, suda yayılır ve yolundaki herhangi bir su altı nesnesinden (örneğin denizaltı) geri seker. Sudaki ses hızını bilmek, bu nesnenin menzilini ve yönünü kabaca hesaplamak mümkündü. Ancak nesne sonara yaklaşırsa onu algılayamaz. Kirpi ile ilgili yayınladığınız makale şunu açıklıyor:

Sistem, sonarın minimum menziline girdiğinde saldıran geminin ASDIC'inden hedef denizaltının kaybolması sorununu çözmek için geliştirildi. Sudaki sesin hızı nedeniyle, 'ping' yankısının hedef denizaltından saldıran gemiye dönmesi için geçen süre, insan operatörünün geri dönen işitilebilir yankıyı yayılan ilk ses darbesinden ayırt etmesine izin vermeyecek kadar kısaldı. Sonar tarafından - çıkış sesinin attığı ve geri dönen yankının birleştiği "anlık yankı" olarak adlandırılır. Bu "kör nokta", gemi derin hücum saldırısı için menzil dışındayken denizaltının kaçınma manevralarını tespit edilmeden yapmasına izin verdi. Bu nedenle, gemi sonarın minimum menziline girdiği için denizaltı, sonar tarafından etkili bir şekilde görünmez oldu. Çözüm, denizaltı hala sonarın minimum menzilinin dışındayken, geminin biraz önüne suya inmek için, mermileri taşıyan geminin pruvasının üzerine fırlatan ön güverteye monte edilmiş bir silahtı.

Öte yandan, derinlik ücretleri daha hantal silahlardı. Bağlantıdan da görebileceğiniz gibi, genellikle geminin dümen suyunda düştüler. Bu, saldıran geminin denizaltı üzerinden geçmek zorunda olduğu anlamına gelir, yani bir süre için gevşek temas. Kirpilerden farklı olarak, derinlik yükleri her seferinde (önceden belirlenmiş derinlikte) patlar. Saldıran gemi, onları patlatacak, patlayana kadar bekleyecek, minimum menzilden çıkacak ve ardından kavitasyonun durması koşuluyla hedefi yeniden ele geçirmeye çalışacaktır.

Gerekli tüm adımları sağlayarak, sonarların nadiren 15 kts'ın üzerindeki hızlarda ve 300 metrenin altındaki aralıklarda çalıştığı gerçeğinin yanı sıra 5 derece yayda yaklaşık 5 saniye süren aralıklarla ping gönderme sınırlamaları (sesin geri dön), eğer ilk derinlik hücum saldırısı başarısız olursa tekrar aramaya başlayabilmeniz 15 dakikaya kadar sürebilir.

Sağladığım alıntı, sonarın fiziksel olarak 15 dakika çalışmayacağını söylüyor gibi görünüyor, oysa hedefi yeniden elde etmenin 15 dakika olabileceğini söylüyorsunuz - iki ince farklı şey!
@Hemel Alıntıyı tekrar okuyun: "Arızanın yeterince yatışması, sonarın etkili olması için 15 dakika sürebilir". Sonar çalışıyor ama etkili değil.
Bahsettiğiniz ileri fırlatan silahlardan bazıları (Kirpi gibi), yalnızca temas halinde patlayacak ve böylece sonar koşullarını bozmayacak şekilde patladı.
Samuel Russell
2018-10-29 05:17:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

The quote may be referring to the physical systems implementing ASDIC. Shock and vibration shielding are major issues in naval architecture. Insufficiently shock shielded systems may have required maintenance after being shocked, for example by being near a recently executed depth charge attack. At least some British commonwealth WWII vessels lacked full shock protection on their ASDIC systems from the shocks induced by their own depth charge attacks.


Anti-submarine warfare division, Navy Office, Melbourne (1943-07) “SOUTH-WEST PACIFICANTI-SUBMARINE REPORTJULY, 1943” ACB0233/43(2) [ http://www.navy.gov.au/sites/default/files/documents/1943_July.pdf ] p. 9:

"KALGOORLIE" made an attack on a possible contact at 1808, and two minutes later "WARRNAMBOOL" had an echo on the bear­ing reported by "KALGOORLIE", range 700 yards. Four charges were dropped, the starboard thrower again misfiring. The concussion of the last charge put the Asdic set out of action. One valve had been jarred from its socket and the heterodyne condenser had moved from setting "E" to setting "B".

İngiliz 2.Dünya Savaşı gemileriyle ilgili olarak, şok korumasının yeterince korunmadığını belirten bir dizi olay sonrası rapor okudum. Edinme açısından diğer cevaplara olan referansı sildim.
Sistemin "dahili olarak erişilebilen" tek kısmı sonar operatörünün kulaklarıdır - bu nedenle derinlik şarjı başlatıldığında kulaklıklarını çıkarın. Sistemin geri kalanı elektroniktir, yalnızca geminin dışından erişilebilen parçalar hariçtir. Vakum tüpleri kırılmadığı sürece, bu açıklama pek olası görünmüyor. Belirli bir efekt için referansınız varsa, onu görmek isterim.
@PieterGeerkens alkış, bitti
Mükemmel. Vakum tüplerinin (veya buradaki gibi * valfler *, * İngiliz İngilizcesi *) çıkarılmasının ne kadar kolay olduğunu unutmuştum. Ben sadece kırılmayı düşünüyordum. Heterodinler hakkında, sadece bir ayar değişikliğinin belirlenmesi ve düzeltilmesi bir veya iki dakikadan fazla sürmeyeceğini belirtmenin ötesinde yorum yapacak kadar bilgim yok. Kaybettiğiniz etkinin giderilmesinin 15 dakika süreceğinden şüpheliyim, ama kesinlikle gerçek.


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 4.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...