Soru:
Akhenaten'in dini erken Yahudiliği etkiledi mi?
Michael
2014-01-14 01:26:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Örneğin Freud'un Moses and Monotheism adlı kitabının 1. 2 bölümünde, erken Yahudiliğin temelde Akhenaten'in dininin bir parçası olduğu iddiaları vardı. Gerçekten de bazı dikkate değer benzerlikler var:

Mısırlı olan Akhenaten, Tarihteki belki de ilk tektanrıcıdır; Yahudilik, 1. organize tektanrılı dindir ve onun haline gelmesi Mısır'dan Çıkış ile ilişkilendirilir.

Akhenaten tanrısına Aton diyor; Yahudilikte kullanılan isimlerden biri Adon veya Adonai'dir.

Musa kelimesi Mısır'da Ra- mses veya Tut- mos gibi "oğul" anlamına gelir; İncil'deki Musa, Mısırlı bir prensesin oğlu olarak yetiştirildi (belki de onlardan olduğu için).

Musa, Mısır dilinde akıcıydı, ancak İbranice'de "dili bağlıydı". Yahudilerin lideri olarak önemli bir zaman.

Erken Yahudilik ile Akhenaten dinini reddeden geleneksel Mısır ibadeti arasında da dikkate değer farklılıklar vardır:

Mısır'da geleneksel olarak tapılan hayvanlar (Akhenaten tarafından değil) Yahudilikte "kirli" kabul ediliyor.

Yahudilerin başlarını kazıtmaları yasaktı, bu Mısır'da yaygın bir uygulamadır.

Etc., Etc., Etc.

Freud'un spekülasyonu şuna benzer:

Akhenaten'in dininin takipçileri Akhenaten'in ölümünden sonra zulüm görüyor. Akhenaten'in "Oğul" veya "Musa" olarak da bilinen kızının oğlu Mısır'dan kaçmaya karar verdi. Doğal bir lider olarak, tek başına kaçmaya değil, yeni bir ulus yaratmaya, lider olmaya ve onunla Aton dinini yerleştirmeye karar verir. Delta'da köleleştirilmiş Yahudiler iyi bir seçim gibi görünüyordu. Süt hemşiresinin oğlu Aaron'u Musa'nın aslında bir Yahudi olduğu hikayesini yaymaya ve Musa'nın sözcüsü (ve belki de İbranice-Mısırlı tercümanı) olarak hareket etmeye ikna eder.

Öyleyse soru şu: Böyle bir iddiayı destekleyen veya reddedecek herhangi bir tarihsel kanıt var mı? Yukarıda açıklanan olaylar dizisi ile eski Mısır tarihi hakkında makul olarak bilinen bazı gerçekler arasında herhangi bir çelişki var mı?

Freud, tarihsel yöntemlerinin becerisi ve inceliğiyle tanınmaz.
@Mark C. Wallace: Başka hiçbir şeyde de değil. Açıkçası, bir tarihçi olarak güvenilirliğini kabaca Erich von Däniken ile eşit olarak değerlendiririm.
Hayvanlarla ilgili kısım oldukça saçma. Mısır hayvan panteonunda boğalar ve koyunlar ("temiz" - yemeye uygun - Yahudilikte hayvanlar) ve kediler ve timsahlar (bunlar değildir) vardı. Yani orada hiçbir bağıntı yok.
Beş yanıtlar:
Lennart Regebro
2014-01-14 04:07:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Yahudilik uzun zamandır bir Henotheist diniydi, yani birçok tanrı olduğuna inanıyordu, ancak RABbin bu tanrıların en önde gelen ve en güçlüsü olduğunu iddia etti. Babil sürgünü ( 1, 2) sırasında başka tanrıların hiç var olmadığını iddia ederek Yahudiliğin tektanrılı hale geldiğine inanılıyor. muhtemelen Zerdüştlükten etkilenmiştir.

Bu olaylar, Akhenaten'den yaklaşık 600 yıl sonra, MÖ 6. yüzyılda. Yahudiliğin Atenizm'den çıktığı veya Musa'nın Akhenaten'in soyundan geldiği fikrini destekleyen İncil'in hayali okumalarının dışında herhangi bir kanıt bilmiyorum.

Biliyorsunuz, daha önce ilk paragrafınızdaki iddiayı sık sık görmüştüm ve böyle bir şeyin nasıl mümkün olabileceğini bile hiç anlamadım. "RAB Tanrı'dır; ondan başka kimse yoktur" (Yasa'nın Tekrarı 4:35) ve "RAB yukarıdaki cennetteki Tanrı'dır ve aşağıdaki yerdeki Tanrı'dır: orada başka yok"(age. 04:39) - ve dahi iddia edilir Tesniye tarihleri ​​sadece hala Babil sürgününden önce on yıllarca Yoşiya'nın kez.
İbranice "Adonai" nin sadece "Lord" anlamına geldiğini her zaman anladım çünkü Tanrı'nın adı söylenemeyecek kadar kutsal mıydı?
@user438: Ben Lennart Regebro değilim, ancak İncil'de birden fazla tanrının varlığını ima eden birçok ifade var. Mezmur 82: 1: "Tanrı, ilahi konseydeki yerini almıştır; tanrıların ortasında hüküm verir." Mısır'dan Çıkış 12:12: "Mısır'ın tüm tanrıları üzerine hüküm vereceğim: Ben Rab'yim." Çıkış 15:11: "Tanrılar arasında kim sana benziyor, RAB?" Yaratılış 1:26: "Sonra [Elohim] dedi ki," İnsanlığı kendi benzerliğimizde kendi suretimizde yapalım "
Yorumlar uzun tartışmalar için değildir; bu konuşma [sohbete taşındı] (http://chat.stackexchange.com/rooms/30450/discussion-on-answer-by-lennart-regebro-did-akhenatens-religion-influence-early).
sempaiscuba
2017-08-09 04:43:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Genel olarak, Akhenaten'in dininin erken Yahudilik üzerinde önemli bir etkisi olduğu iddialarına karşı çok temkinli olurdum. Bununla birlikte, Akhenaten ve Eski Ahit arasında sıklıkla iddia edilen ve araştırmaya değer gibi görünen çok ünlü bir bağlantı vardır.

Aten'in Büyük İlahisi, Akhenaten döneminde yazılmış ve Mısır güneş tanrısının Aten tezahürüne adanmış "ilahilerin" sayısı. Aten, Akhenaten'in dini reformlarının merkezinde yer alıyordu.

Büyük Aten İlahisi ile Mezmur 104 em arasında önemli benzerlikler vardır. > Eski Ahit'te. Bunlar ilk olarak 1905'te Amerikalı Mısır bilimci Henry Breasted tarafından tespit edildi ve o zamandan beri önemli bir akademik tartışmanın konusu oldu.


Tam İngilizce çevirisini okuyabilirsiniz. Büyük Aten'in İlahisi burada, (eminim hızlı bir Google araması başka pek çok site bulacaktır).

[ Ay'ın mezarında keşfedilen Aten'e Büyük İlahi'nin hiyeroglif metnini de görebilirsiniz.]

Mezmur 104'ün metni ayrıca İngilizce olarak birçok site, örneğin King James çevirisi burada bulunabilir.


Büyük Aten İlahisi ile Mezmur 104 , ben öğrenciyken uzun uzadıya. Şahsen şunu söylemeliyim ki, paralellikleri görebiliyorum, henüz okuduğum veya duyduğum hiçbir şeyin beni doğrudan bağlantıya ikna etmediğini söylemeliyim.

Miriam Lichtheim eski Mısır edebiyatının ünlü bir tercümanıydı (I kendi kitaplığımda onun 3 ciltlik çevrilmiş eski Mısır edebiyatı koleksiyonundan çok iyi okunan bir seti var). Bu bağlantıya kesinlikle ikna olmamıştı ve şu gözlemde bulundu:

"Bununla birlikte benzerlikler, Mısır ilahileri ve İncil mezmurları arasındaki genel benzerliğin bir sonucudur. belirli bir edebi karşılıklı bağımlılık olası değildir. "

[Lichtheim, 2006, s100]

Öte yandan, John Day (yukarıda bağlantısı verilen kitapta) paralellerin sayısı ve özellikle meydana geldikleri sıra, Mezmur 104 'ün Büyük Aten İlahisi ' ne önerilen bağımlılığını kuvvetle desteklemektedir [Gün, 2013, s218 ]. Şu sonuca varır:

Mezmur 104 gerçekten de Akhenaten'in Güneş ilahisine bağlıdır, ancak bu bağımlılık 20-30 ayetlerle sınırlıdır

Eğer haklıysa, bunun Yahudiliğin erken gelişimi için gerçekten önemli çıkarımları var (şu anda kabul edilen Mısır kronolojisinin çıkarımlarından bahsetmeye gerek yok!).

Bahsettiğim bu akademik tartışma hiçbir şekilde bitmedi.


Kaynaklar:”

Guy F-W
2014-01-17 20:41:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Öyleyse şu soru: Böyle bir iddiayı destekleyecek veya reddedecek herhangi bir tarihsel kanıt var mı? Yukarıda açıklanan olaylar dizisi ile eski Mısır tarihi hakkında makul olarak bilinen bazı gerçekler arasında herhangi bir çelişki var mı?"

İncil'de anlatıldığı gibi Çıkış'ın olmadığı oldukça kesindir; Yahuda ve İsrail krallıklarının genel olarak Kenanlı oldukları ve asla Mısır'da bulunmadıkları kabul edilmektedir.

Dolayısıyla, Göç'ü varsayan herhangi bir hikaye, diğer çekiciliği ne olursa olsun, büyük olasılıkla yanlıştır.

Tarih olarak Exodus anlatısıyla ilgili sorunların daha kapsamlı bir tartışması için, buraya bakın: Exodus Kanıtı

Olayların Exodus'ta anlatıldığı kadar gerçek olmaması, mantıksal olarak bu tür hesaplara ilham verebilecek temel olayların olmadığı anlamına gelmez. Bu aslında atıfta bulunulan gönderide belirtilmiştir. Bu sorunun cevabı pek değil.
Oldcat
2014-01-14 02:55:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Akhenaten, Musa'nın en uygun firavunu II. Ramses'ten yaklaşık 125 yıl önce yaşadı. Önce bunu açıklamanız gerekir.

Well, he would have had to live *before* if he was to influence what came *after*... :-) But yes, the idea that Moses was the son of Akhenaten is highly speculative.
Tamam, bu kesinlikle istediğim "makul olarak bilinen gerçeklerden" biri olabilir. Yine de Freud'un varsayımını kesin olarak çürütmek için yeterince değil: İlk olarak, Musa, Aton dinine yeraltında ibadet etmenin Akhenaten'in ölümünden biraz daha uzun süre devam ettiğini varsayarak, Akhenaten'in torunu olmaktan ziyade, birkaç nesil daha ayrı olabilirdi; ve ikincisi, Ramses II'nin gerçekten Exodus'un Pharo'su olduğuna dair bir güvenimiz olduğunu sanmıyorum. Önerilen zaman aralığı gerçekten iyi bir noktadır, ancak daha fazla kanıt olmadan reddedilmek için yeterince kesin değildir.
@LennartRegebro: Freud, Akhenaten ile Musa arasında önerilen ilişkiyi tam olarak adlandırmadı, ancak İncil'deki kayıtlardan birkaç şey alıntılanan kitabın ruhuna dayanarak, spekülasyonu baba-oğul ilişkisinden çok büyükbaba-torun ilişkisine işaret ediyor gibiydi: Mısır'dan Çıkış kitabı, Musa'nın annesi (muhtemelen) olarak hareket eden Mısırlı bir prensesin (muhtemelen Akhenaten'in kızı) adını belirtir.
@Michael Hâlâ kısa ve hala Musa'nın varolduğuna dayanıyor, ki bu kesin değil ve son derece şüpheli olan Mısır Çıkışının gerçekleşmiş olması.
Akhenaten'den sonra hayatta kalan Armana diniyle ilgili bir sorun, çok kişisel bir mezhep olmasıdır. Akhen, Firavun'un kendisi ile dosttu, bu ilişkinin diğer takipçilerine, tebaalarına ve hatta Firavun çocuklarına nasıl uzanacağına dair gerçek bir heceleme yoktu. Din, Akhenaten ile hemen hemen öldü.
John Charles Pruce
2015-10-02 22:06:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Messod ve Roger Sabbah'ın çalışmalarını okuyan var mı? Öncelikle Mısır hiyeroglifleri ile İbranice / Arapça arasında bir bağlantı olduğunu kanıtlamakla ilgileniyorlardı, ancak Akhenaten'i Yahudiliğe dönüşen tektanrıcılığın kuruluşuyla ilişkilendiren bir hikaye içeriyorlardı. Bu Musa Rameses I (M.Ö.1292-1290) ve oğlu Joshua I. Sety idi. Aaron, Pharoah Ay'ın ölümünden sonra askeri bir darbe başlatan Horemheb'dir (1319-1292). Yahudi geleneğinde Tanrı. Bu, Exodus hikayesini M.Ö. Haham Marc Alain Oaknin, "Exodus'un Sırları" adlı kitabının açılışında şu sözlerden alıntı yapıyor: "Bu, İncil'deki gizli mesajlarla ilgili halihazırda yayınlanmış olan tüm tüylü yayınlardan çok uzak. Bu tez kesinlikle bazı ani kısayollar ve bazı hatalar içeriyor , Ama bu şarlatanların işi değil ". Kesinlikle tesadüfler dikkat çekicidir, Sety I'in Kenan'daki kampanyasının tanımını İncil'deki Yeşu'yla karşılaştırın ve aynı kampanyanın bir kaydını okuyor olabiliriz.

Sitenin cevaplar için olduğunu unutmayın. Bu bir tartışma forumu değildir.
Bunun OP'nin sorusunu yanıtladığından emin değilim.
Soru, Yahudiliğin kökenlerinin Akhenaten'in tektanrıcılığından kaynaklandığına dair herhangi bir tarihsel kanıt olup olmadığıdır. Cevabın evet olduğunu şiddetle öneren bir kitaba referans verdim. Bu kanıtların tarihsel analizin sertliğine dayanıp dayanamayacağı, elbette başkalarının sorgulamak veya tartışmak isteyebileceği başka bir sorudur.


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...