Soru:
Yahudiler neden Müslüman dünyasına göç etmediler?
user39
2011-10-30 08:53:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tarihin büyük bölümünde Yahudiler, Müslüman ülkelerde Hıristiyan ülkelere kıyasla önemli ölçüde daha iyi yaşadılar. Üstelik İspanya'dan sürüldükten sonra birçok İspanyol Yahudisi Müslüman dünyasına (Fas'tan Osmanlı İmparatorluğu'na) taşındı. Yine de, Yahudiler Orta ve Doğu Avrupa'dan tahliye edildiğinde veya oradaki pogromlardan sonra (1800'lere kadar), Yahudiler Avrupa'daki bir ülkeden diğerine taşındı (ve hatta bazen tahliye edilen orijinal ülkeye geri döndüler) onları). Neden Müslüman dünyasına taşınmadılar?

15. yüzyıldan sonra Müslüman ülkelerin artık Yahudilere karşı cömert olmadığını okuduğumu hatırlıyorum, ancak şu anda bunu doğrulayan hiçbir kaynağım yok.
Katılıyorum. İlk Arap halifelikleri genellikle bir dereceye kadar din özgürlüğü tanıdılar, ancak Osmanlı döneminden itibaren Yahudilere (veya Hıristiyanlara) Arap dünyasında çok nazik davranıldı. Muhtemelen, bu, bariz nedenlerden ötürü, Haçlı Seferleri zamanından itibaren gerçekten oldu.
İslam Tarihi derslerimde öğrendiğim şey buydu, Osmanlılar hala sizden vergi alsalar da Müslümanlar dışında hiç kimseye karşı nazik değillerdi.
Arapça konuşmadılar!
@Noldorin - gerçekten doğru değil. Yahudiler ve Hıristiyan mezhepleri Osmanlı İmparatorluğu'nda önemli haklara sahip tanınmış topluluklar olarak yaşadılar.
@Andrei - Orta Doğu'daki Yahudiler Arapça, İbranice konuştuklarından daha fazla konuşuyorlardı.
@SigueSigueBen: Çöpü, Türkler çeşitli azınlık gruplarına (Ermeniler azıcık göze çarpıyor mu?) Korkunç muamelesiyle ün salmıştı. Yeniçerilerin soyundan gelenler zorla Müslüman olanlardan, özellikle de Hıristiyanlardı. Elbette, hükümdarlık dönemine ve Sultan'a bağlı olarak bazı hakları ve özerklikleri vardı, ancak genel olarak onlara özellikle nazik davranmadıklarını söylemek oldukça doğru (Moors'un muamelesine kıyasla bile).
Ayrıca * tabii ki * Ortadoğu Yahudileri ağırlıklı olarak Arapça konuşuyordu. Modern İbranice, 100 yıldan biraz daha uzun bir süredir var olan inşa edilmiş bir dildir. Ayrıca, Arapça yüzyıllar boyunca Orta Doğu'nun ortak diliydi (ve hala öyledir), bu yüzden gerçekten şaşırtıcı değil.
@Noldorin - Ermeni Soykırımı apaçık bir karşı örnek olsa da, aslında çöp değil (ama Osmanlı yanlısı değil, temelde Türk milliyetçileri tarafından yapıldı). Örneğin: 19. yüzyılda, tüm dinlerin eşit olacağı mezhepsel olmayan bir Osmanlı kimliği oluşturma çabası vardı; bürokrasinin en üst kademeleri dışında gayrimüslimler bulunabilirdi; mahkemeler ve vergilendirme dahil kendi paralel yönetim haklarına sahiplerdi; Osmanlı hükümeti kendi dillerinde gazete çıkardı; Avrupa yönetimi altında Müslümanlardan daha iyi yaşadılar!
@Noldrin - Yorum, Yahudilerin Arapça konuşmadığı yönündeydi ve bu tam olarak doğru değil. İbranice'nin, modern İbranice'nin yaratılmasından önce Orta Doğu'daki bazı Yahudiler tarafından hala dini olmayan amaçlarla kullanıldığını, ancak Yahudi-Arapça'nın ana araç olduğunu unutmayın.
@SigueSigueBen Üzgünüm, ama bu tamamen öznel bir mesele ve onu değiştirmeliyim. Şahsen ben Attaturk'un laikliğin ve din özgürlüğüne izin vermenin güzel bir örneği olduğunu düşünüyorum, ancak Osmanlıların Hıristiyanlara ve Yahudilere karşı proto-Osmanlılara / Selçuklulara geri dönmesi oldukça korkunçtu.
@SigueSigueBen Orada katılıyorum ... Orta Doğu Yahudileri tarafından kullanılan İbranice a) arkaik, b) Arapça'dan çok etkilenmiş, c) çok az kullanımda.
@Noldorin - OE hakkında tüm nostaljik olmak istemiyorum, ama yine de sizinle aynı fikirde olmayacağım. Atatürk yönetimindeki 'laik' cumhuriyetin Türk olmayanları ve Sünni olmayanları düzenli olarak bastırdığını hatırlayalım: ordusu Ermenilerin ve Nasturilerin daha fazla katliam ve tehcirinin arkasındaydı. Etnik veya dini azınlıklardan (Aleviler gibi) Müslümanlara da benzer şekilde düşmancaydı. 40'lı yıllarda geriye kalan Ermeniler, Rumlar ve Yahudiler neredeyse tüm paralarına ve mülklerine devlet tarafından el konuldu. Bugün Türkiye'deki gayrimüslimlerin, Osmanlı döneminde sahip olduklarından daha az fırsatı var.
@SigueSigueBen: Bunun sizin * fikriniz * olduğunu kabul edin. Bunda özellikle objektif bir şey yok. Bugün Türkiye'deki Gayrimüslimlerin geniş bir din özgürlüğüne sahip olmayabileceği konusunda hemfikir olsam da, Osmanlı Türklerine çok fazla iyilik yaptığınızı ve Atatürk'e yetmediğini düşünüyorum. Üzgünüm ama bence Osmanlılar tarihlerinin çoğunda barbarlar gibi davrandılar ve çok sayıdaki zorla din değiştirmeler kısmen bunun için konuşuyor. Lütfen fikirlerimizde aynı fikirde olmamayı kabul edebilir miyiz? Profesyonel tarihçiler bile burada fikir birliği içinde değil, bu yüzden bizim olmamıza gerek yok. ;)
@Noldorin - Yeniçeri kolordu dışında, Osmanlı döneminde zorla din değiştirme örneklerini düşünmekte güçlük çekiyorum. Her halükarda, Osmanlılardan 'barbarlar' olarak bahsetmek, Osmanlı tarihine bakmanın basit bir yoludur, tıpkı birinin kendi yönetiminde her şeyin mükemmel olduğunu iddia etmesi gibi. Gerçekte tartışılmaz olan şey, Yahudilerin ve Hıristiyanların başından 1914'e kadar Osmanlı İmparatorluğu'nun ayrılmaz bir parçası olmalarıdır. Birinci Dünya Savaşı'nın hemen öncesindeki dönem, onun Osmanlıcı düşüncesi için büyüleyici ve okumaya değerdi. Not: Profesyonel bir tarihçi olmadığımı kim söylüyor;)
@SigueSigueBen Bu biraz hassaslaşıyor, bu yüzden yazdıklarınızın fikirden başka bir şey olmadığını kabul ederseniz, o zaman ben de aynısını yapıyorum. Sonuçta, neredeyse tüm tarih bir dereceye kadar özneldir. Osmanlıların iğrenç hainler olduğuna dair görüşümü değiştirmeyeceğim, bu yüzden evet ... Ve kendi üslubunuzdan ve üslubunuzdan profesyonel bir tarihçi olmadığını söyleyebilirim. Afedersiniz. :-)
@Noldorin Buraya çok geç geliyorum (tatiller vb.). Tarihin yaratılmasında tarihçinin rolü hakkında modern tarih yazımının söylediği şeyi takdir ediyorum, ancak bana göre tüm görüşlerin eşit derecede geçerli olmadığı ve bazılarının (gösterici olarak) yanlış olduğu. Osmanlıların barbar / alçak / kötü olduğu şeklindeki indirgemeci tarihsel argümanın kesinlikle geçerli olmadığı kanısındayım. Bu iddiayı yapan akademik bir kitap veya makaleyi hiç görmedim ve bu, Ermeni Soykırımı'nı yayınlayan (ve kabul eden) birinden geliyor.
Bunu gerçekten sohbete taşımalıyız ... mümkün mü?
Onlar yaptı. Sanırım, XIX. Yüzyılın sonunda Avrupa'dan Filistin'e bir Yahudi göçü başladı.
@quant_dev 1800'ler öncesi dönemi sordum.
[Nassim Nicholas Taleb] (http://www.fooledbyrandomness.com/) (bazen biraz provokatör olabilir), * The Black Swan: The Impact of the Highly Improbable * adlı eserinde "Bugünün Hıristiyan ittifakı köktendinciler ve İsrail lobisi, on dokuzuncu yüzyıl entelektüeline kesinlikle kafa karıştırıcı görünebilirdi - Hristiyanlar eskiden Yahudi düşmanıydı ve Müslümanlar, Hristiyanlara tercih ettikleri Yahudilerin koruyucularıydı. " Orada haklı olabilir.
@Drux - Büyük olasılıkla, Müslümanlar'ın Yahudileri Hristiyanlara tercih etmesi çok kolay pratiklikten kaynaklanıyordu - ilki, jeopolitik olarak büyük bir zayıflık olarak Müslüman dünyasına SIFIR tehdit oluşturuyordu, oysa Hıristiyanlar, Müslümanların genişlemesi onları doğrudan doğruya getirdiğinden beri çok fazla tehdit oluşturuyordu. Hıristiyan âlemine karşı savaşmak.
@DVK kabul etti. Hala Taleb'in gözlemini faydalı bir hatırlatma buluyorum, örn. Hıristiyanlık (ör. ABD), İslam (ör. petrol üreticileri) ve Yahudilik (ör. II. Dünya Savaşından sonra mağdurları hak eden) arasındaki üçgendeki çağdaş güçler ve bunların zaman içinde nasıl yeniden değişebileceği göz önüne alındığında. Belki de ABD ile İsrail arasındaki mevcut ittifak, hem tarihi (argümanı) hem de ekonomik (petrol tedarikçileri) gerekçelerle biraz olası ve kalıcı olmayan bir üründür. Arap baharının (veya diğer petrol tüketicisi Çin'in yükselişinin) sorunlu Orta Doğu'ya ne gibi değişiklikler getirebileceğini çok merak ediyorum.
Bu, soruyu yeniden çerçevelendirmenin bir yolu olarak bir cevap değildir, ancak genelleme tehlikelidir. Göç yolları genellikle bundan çok daha spesifiktir. Belirli bir şehirden / bölgeden belirli bir ülkeye / bölgeye giden insanlar, belki de aynı dili konuşan, daha önceki göç dalgalarında aile bağları olan insanları takip ediyor.
Dokuz yanıtlar:
SigueSigueBen
2011-12-02 21:09:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sorulduğu şekliyle soru tamamen doğru değil. Sefarad Yahudileri, haklı olarak, Osmanlı İmparatorluğu'nun en ünlü Yahudi cemaatidir. Ancak İstanbul'da, Avrupa'dan gelen Aşknazi göçmenlerine ait sinagog ve dernekleri bulabilirsiniz. Bunların hepsi Rusya'dan gelen Siyonist öncesi göçmenlerdi. Aslında, Yahudi cemaatinde Avrupalı ​​yeni gelenler ile 'yerli' Sefarad Yahudileri arasında bir güç mücadelesi ve çatışması vardı.

Bu, Avrupa'dan Osmanlı İmparatorluğu'na Yahudi göçünün daha önce büyük olduğunu göstermez. 19. yüzyılın sonlarında, ama kesinlikle vardı. İzmir, Edirne ve özellikle Selanik gibi Yahudi nüfusa sahip diğer şehirlerde daha fazla Avrupalı ​​Yahudi bulursanız şaşırmam.

Neden büyük ölçekli bir göç olmadığına gelince, Avrupalı ​​Yahudilerin kültürel olarak Avrupalı ​​olduklarını ve kültürel olarak yabancı olanlardan ziyade dillerinin ve uygulamalarının norm olacağı kültürel dünyalarına göç etme olasılıklarının çok daha yüksek olduğunu önereceğim. Aynısı, Araplar, Türkler, Kürtler, Yunanlılar ya da aralarında yaşadıkları nüfus ile daha çok evlerinde oldukları için bu dönemde çok sayıda Avrupa'ya taşınmayan Osmanlı Yahudileri için de geçerli.

Sonunda her ikisi de. Sefarad ve Aşkenaz Yahudileri, tıpkı Avrupa ve Orta Doğu'daki Hıristiyanlar ve Müslümanlar gibi sonunda Kuzey ve Güney Amerika'ya göç edeceklerdi.

Kabul. Yahudilerin çoğu, hatta Sefarad bile kültürel olarak kendilerini çok Avrupalı ​​hissettiler (çoğu durumda Yahudi kimliğinden sonra ikinci sırada) ve genellikle Avrupa'da kendilerini daha evlerinde hissettiler. Ayrıca, birçok Yahudinin Eski İsrail ve Yahudiye olarak gördükleri yerde yaşadıkları için Müslümanlara karşı nazik olmadıklarını tahmin edebilirim. Bu sadece bir varsayım.
İlginç, cevabınızı destekleyecek herhangi bir bağlantı var mı?
knut
2011-10-31 01:11:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hayal edebiliyorum, bir tür ruhani yuva. Yahudiler Müslüman ülkelerden Müslüman ülkelere göç ettiler (tamam, İspanya Yahudiler sürüldüğünde Hristiyandı, ama bu yeni bir şeydi ve Yahudiler, Müslüman otoritesi altındaki daha iyi günlerde hatırladılar.) >

Yahudiler Orta / Doğu Avrupa'dan çıkarıldıklarında yerleşmek için benzer toplumlar aradılar. Hıristiyanlarla tecrübeleri vardı, bu yüzden onları tercih ettiler. Tamamen yabancı halklara gitmek istemediler.

Ama başka örnekler de var. 30'lu yıllarda Almanya, Rusya ve Irak'tan Yahudiler Çin / Şangay'a göç etti. Ana sebep, başka imkânlarının olmaması olacak.

Bu gerçekten bir cevap mı? Burada bir cevap göremiyorum.
MS 711'den önce Hispania'da Yahudiler yok muydu?
Lennart Regebro
2011-11-03 18:33:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bu bir temas meselesidir. Nereye taşınacaksınız ve nasıl? Genel olarak arkadaşlarınızın, bağlantılarınızın olduğu ve bir dil konuşabileceğiniz yere taşınırsınız. Ve tüm eşyalarınızla uzun bir yol kat etmek maliyetli ve zaman alır.

+1 - Bu yanıtı doğru olarak işaretleyebilseydim, yapardım. Açıktır, basittir ve tarihsel olarak doğrudur. Yahudiler genellikle en az direniş yolunu izlediler, hepsi bu.
T.E.D.
2012-05-02 21:11:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diaspora sonrası Yahudilerin tarihi oldukça karmaşık.

Öncelikle, Müslüman dünyasında her zaman önemli bir Yahudi azınlık olduğuna inanıyorum, bu yüzden yanıtlardan biri, aslında yaptıklarıdır. tam olarak önerdiğinizi yapın.

Ancak, Avrupa'da da her zaman vardı. Kısmen bunun nedeni, istemeden orada yaşamaya mahkum olmalarıdır. Orta Çağ Hıristiyan teolojisi faizle borç vermeyi yasakladı. Dolayısıyla, geçimini borç para kazanabilen (örneğin, bankacı olmak) tek kişi Hıristiyan olmayanlardı. Bankacılıkta o zamanlar bile kazanılacak çok para var.

Yine de bu (bazen kelimenin tam anlamıyla) iki ucu keskin bir kılıçtı. Ödeyemeyeceğiniz bir miktar para borcu olan bir hükümdarsanız, bundan kurtulmanın bir yolu, yerel yurttaşları yerel Yahudiler hakkında bir kargaşaya sokmaktı, böylece hepsi canları için kaçmak zorunda kalsınlar ( ya da kal ve öl). Bu, çoğu Avrupa'daki anti-semitisitenin nihai kaynağıydı.

Borç verme tekelinin 1200'lerde sona erdiğini sanıyordum.
@ShmuelBrin - Bir kez kurulduktan sonra, tekeller kolayca kaybolmaz. Ama bu en azından Avrupa'ya nasıl yayıldıklarını açıklıyor. Bundan sonra, evet, kalan 400 yılınız için başka açıklamalar aramanız gerekebilir.
@T.E.D. - Yahudilerin çok küçük bir azınlığı ("% 1" i küçümseme eğilimindeyim) borç veren idi. Bu, finansçı olmayanların geri kalan "% 99'unu" uzaktan açıklamıyor bile. Abrabanel'lerden çok daha fazla sütçü Tevie vardı.
@DVK - bu bir sayı meselesi değil, güç ve halkın görünürlüğü meselesi. Hiç kimse bir milyon "Sütçü Tevie" ye bu kadar ilgi göstermedi - tüm ülke (veya kıta veya dünya) bir Abrabanel veya Rothschild'e dikkat etti.
İslam, kredi verme konusunda Hıristiyanlıkla aynı kısıtlamaya sahiptir. (Aslında Yahudilik de öyledir, ancak bu sadece diğer Yahudilere borç vermekle ilgili olacak şekilde yorumlanmıştır.) Dolayısıyla Müslüman ülkelere tercihte Hıristiyanlığa geçme dürtüsü olmamalıydı.
Joel Davidi
2015-11-06 09:00:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ortaçağ Aşkenazik atalarımızın nasıl ve neden yeniden inşa etmek için yıkılmış topluluklarına geri dönmeye devam ettiklerini merak ediyoruz (tıpkı Galveston sakinlerinin kasırgalar ve benzeri olaylardan sonra sürekli yeniden inşa etmeleri gibi ...)

Neden Türklerin Yahudilere nispeten kibar davrandıkları Osmanlı İmparatorluğu'na kaçmadılar? (yüzleşin, Yahudilere ihtiyaçları olduğundan, Yahudilerin onlara ihtiyaç duyduklarından daha fazla ihtiyaçları vardı).

Pekala, bu sorunun cevabını bilmiyorum, ancak bazı Aşkenazimlerin mantıksız olmasından şaşkın olduğunu söyleyebilirim Yahudilerin nefret dolu Hıristiyan topraklarında ikamet etmesi Okuyun.


Bir zamanlar "hırpalanmış kadın sendromu" na benzer bir bozukluk olarak tanımladığım Fransız-Alman Yahudilerinin hepsi acı çekmedi.

Graetz'in dediği gibi:

Almanya'daki Yahudilerin sefil koşullarıyla karşılaştırıldığında, yeni yükselen Türk imparatorluğundaki meskenlerini üstlenenlerin çoğu, katlanılmamış bir mutluluk gibi görünmüş olmalı. Almanya'da maruz kaldıkları aralıksız zulümlerden kaçan Yahudi göçmenler, Türk Yahudilerinin mutlu koşulları üzerinden kendilerini coşkuyla ifade ettiler. Hıristiyan yönetimi altındaki dindaşlarından farklı olarak, servetlerinin üçüncü bölümünü kraliyet vergilerinde vermek zorunda değillerdi; ne de işlerin yürütülmesine hiçbir şekilde engel olmadılar. İmparatorluğun genişliği ve uzunluğu boyunca mutlak hareket özgürlüğüne izin verildi. Hiçbir mütevazı yasaya tabi değillerdi ve bu nedenle seçerlerse kendilerini ipek ve altınla giydirebiliyorlardı.

Kısaca Türkiye, coşkulu bir Yahudi tarafından "hiçbir şeyin, kesinlikle hiçbir şeyin istemediği" bir ülke olarak doğru bir şekilde tanımlandı. Kalman ve David adlı iki genç göçmen, Alman Yahudileri Türkiye'de bulunabilecek mutluluğun onda birini fark ederlerse oraya ulaşmak için her türlü zorluğa göğüs gereceklerini düşünüyorlardı. Bu 2 genç adam, daha önce Türkiye'ye seyahat eden ve adı Almanya'da hiçbir şekilde bilinmeyen Isaac Sarfati'yi, Rhineland, Steiermark, Moravya ve Macaristan Yahudilerine onları bilgilendirmek için bir genelge yazmaya ikna ettiler. Hilal altındaki Yahudilerin mutlu kaderini, haçın gölgesindeki zor kaderi ile kıyaslamak ve onları Alman esaret evinden kaçmaya ve Türkiye'ye göç etmeye çağırmak. Konusunun ışıkları ve gölgeleri, Zarfati’nin (1456’da yazılmış) mektubundaki (1456’da yazılmış) olduğundan daha net bir şekilde tanımlanamazdı, bu mektubunda (1456’da yazılmıştır).

"Almanya'daki kardeşlerimizin başına gelen ölümden daha acı dertleri, zalim yasaları, zorunlu vaftizleri ve sürgünleri duydum. Ve bir yerden kaçtıklarında, başka bir yerde onların başına daha da çetin bir kader gelir. Küstah bir halkın sadıklara karşı öfkeyle sesini yükselttiğini duyuyorum; Onları vurmak için elinin yukarı kalktığını görüyorum. Her yönden ruhun acısını ve bedenin işkencesini öğreniyorum; acımasız gaspçılar tarafından alınan günlük haraç. Rahipler ve keşişler, sahte rahipler, Tanrı'nın mutsuz halkına karşı ayaklandılar ve: 'Onları yıkıma kadar takip edelim, İsrail'in adı artık insanlar arasında bilinmesin' derler. İnançlarının tehlikede olduğunu zannederler. çünkü Kudüs'teki Yahudiler her macera için Kutsal Kabir Kilisesi'ni satın alabilirler (sonunda bu oldu, jd). Bu nedenle, doğuya giden bir Hıristiyan gemisinde bulunan her Yahudi'nin denize atılması için bir yasa çıkardılar. Eyvah! Almanya'da Tanrı'nın halkı ne kadar kötü yalvarıyor; ne yazık ki güçleri ayrıldı! Oraya buraya sürülürler ve ölüme kadar takip edilirler. Zalimin kılıcı her zaman başlarının üzerinde asılı kalır. Kardeşler ve öğretmenler! Arkadaşlar ve tanıdıklar! Ben, Almanya doğumlu, hocalarımın dibine oturduğum bir Fransız hissesinden Isaac Zarfati, Türkiye'nin hiçbir şeyin eksik olmadığı bir ülke olduğunu size bildiriyorum. Eğer dilerseniz, her şey size iyi gelecektir. Kutsal toprağa giden yol size Türkiye üzerinden açıktı. Müslümanlar altında yaşamak Hıristiyanlar altında yaşamak sizin için daha iyi değil mi? Burada her insan asması ve incir ağacının altında huzur içinde yaşar. Hıristiyanlık âleminde, tam tersine, çocuklarınızı zevkinize göre, onları aşağılamaya ve kendinizi zorbalığa maruz bırakmadan kırmızı veya mavi giydirmeye cesaret edemezsiniz; ve bu nedenle, hüzünlü renkli giysilerle kaba bir şekilde giyinmeye mahkumsunuz (haredim…, j.d.). Tüm günleriniz, hatta Şabatlarınız ve tatilleriniz bile kederle dolu. Yabancılar mallarınızdan zevk alır; ve bu nedenle, zengin adamlarınızın serveti ne kârdır (j.d.- כבר הקדים אתכם, מר גפרסון ומר גון לוק) Onu istiflerler ama kendi üzüntülerine ve bir gün içinde sonsuza dek kaybolurlar. Sana kendi zenginlik mi diyorsun? Eyvah! Onlar sizin zalimlerinize aittir. Size karşı asılsız suçlamalar getiriyorlar. Ne yaşa ne de bilgeliğe saygı duyarlar; ve sana bir söz vermiş olsalar da altmış katını mühürledin, yine de bozacaklardı. Sürekli olarak size çifte ceza, işkence sonucu ölüm ve mallara el koyma uyguluyorlar. Okullarınızda öğretmeyi yasaklıyorlar; namaz saatleriniz sırasında üzerinize girerler; Hıristiyan bayram günlerinde çalışmanızı veya işinizi yürütmenizi yasaklarlar. Ve şimdi tüm bunları görünce ey İsrail, neden uyuyorsun? Kalk ve bu lanetli ülkeyi sonsuza dek terk et! " Isaac Sarfati’nin çağrısı, birçok Yahudinin hemen Türkiye ve Filistin’e göç etmesine neden oldu. Ağır tavırları, aşırı dindarlıkları ve kendine özgü kıyafetleri onları Yunanistan ve Doğu Yahudilerinden ayırdı ve çok geçmeden, yeni gelenler, yerleştikleri ülkelerin diğer sakinleri üzerinde hatırı sayılır bir etkide bulundular.

Ama Yahudiye'deki Yahudilerin koşullarının ütopya olduğu düşüncesindeyim:

Yahudilerin Filistin'e göçünün yasaklanmasıyla bağlantılı tuhaf koşullar vardı. Kudüs'ün Yahudi sakinleri, Sion Dağı'nın yamaçlarından birinde bir sinagog inşa etmek için bir paçadan izin almışlardı. Bu sinagogun bulunduğu yer, Fransisken rahiplerinin sahip olduğu bir araziye bitişikti. Rahipler, Yahudilerin kutsal mezarı işgal edeceği korkusunu tekrar yükselterek bir yaygara kopardı .. (hmmm..bu tanıdık geliyor ....- jd)

Papa, Katolik armatörleri yasaklayan bir boğa yayınladı (çoğu Venediklilerdi) Yahudileri doğuya taşımak için.


Ayrıca tam tersi bir fenomeni, yani Almanya gibi yerlere sığınmak için İspanya ve Portekiz'den atılan Sephardim olayını anlamaya çalışıyorum. (özellikle Hamburg), Avusturya (çoğunlukla Viyana) Fransa ve hatta Doğu Avrupa'da (ikincisi, yaklaşan kitabımın konusudur). Bu talihsiz ruhların soyundan gelenlerin çoğu, sonunda bu kana bulanmış kıtanın doğu kesiminde şiddetli bir ölümle karşılaşacaktı.

Shimon bM
2017-04-13 10:05:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Başlangıç ​​olarak, çoğu Yahudi Avrupa içinde bir ülkeden diğerine taşınmadı. Olasılığın olduğu yerde, Avrupa'yı tamamen terk ettiler. 19. yüzyılın sonunda, Almanya'ya giden gerçek bir göçmen seli Ostjuden korkularını ateşledi - ancak çoğu, aslında Almanya'yı Kuzey Amerika'ya ulaşmak için bir atlama taşı olarak kullanıyordu. Batı Avrupa ülkesinden geldiklerinde göç etmenin önemli ölçüde daha kolay olduğu ABD ve Kanada).

Önemli sayıda Rusça konuşan Yahudi (özellikle Baltık ülkelerinden) bu sayede Güney Afrika'ya gitti. zaman da. Tüm göçmenlerin istediği gibi kazançlı bir istihdam, zulümden kurtulma ve daha iyi bir yaşam arıyorlardı.

Bunu yapamadıklarında, en azından tanıdık bir şey aradılar. Neden Kuzey Afrika veya Orta Doğu'ya taşınmak tamamen yeni bir dil öğrenmeyi gerektiriyor, ancak beraberinde yukarı doğru hareketlilik olasılığını getirmiyor ? Bu bölgelere taşınmanın ekonomik ilerleme olasılığını getirdiği zamanlarda (örneğin, İspanya ve Portekiz'den ihraç edildikten sonra) insanlar taşındı. Olmadığı zamanlarda, tanıdık olanı aradılar: Yahudi nüfusa sahip diğer Aydınlanma sonrası Hıristiyan ülkeler, benzer gelenek ve yaşam tarzı geleneklerine sahipti.

Rob Crawford
2017-04-12 20:28:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Çünkü Yahudilerin Müslüman topraklarında "çok daha iyi yaşadıkları" iddiası yanlıştır. Hıristiyan veya Müslüman topraklarda Yahudilere yapılan muamelede çok az fark vardı; Her ikisinde de pogromlar ve hoşgörü dönemleri vardı.

Hatırlanması gereken bir şey var: İran ve doğuya işaret etmesi dışında, "Müslüman dünyası" daha önceleri Hıristiyan dünyasıydı. Arabistan'da pagan, Hıristiyan ve Yahudi kabileleri vardı; Yemen'de Yahudi bir kral vardı! Bu topraklardaki, Kuzey Afrika'daki ve Avrupa'daki Yahudi nüfusu, Hıristiyanlık geldiğinde oradaydı ve İslam geldiğinde de oradaydı. Çoğunlukla insanlar atalarının olduğu yerde kaldılar, yalnızca ölüm kalım meselesi olduğunda hareket ediyor ve yeni yer katlanılmaz hale geldiğinde geri dönüyorlardı.

user26763
2017-09-12 01:18:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aslında İslam dünyasında birkaç Yahudi topluluğu vardı.

Yahudilerin 1492'de İspanya'dan sürülmesinden sonra, birçok Yahudi topluluğu Müslüman Kuzey Afrika'ya (özellikle Fas, Cezayir ve Tunus) göç etti. Fas'ın Kazablanka ve Fez şehirleri, Modern Çağ boyunca oldukça büyük İspanyol Yahudi topluluklarına sahipti.

1492'de Türk Müslüman Sultanlığı, sınır dışı edilen İspanyol Yahudi cemaatini Osmanlı İmparatorluğu'nun çeşitli yerlerinde, özellikle Konstantinopolis, Selanik, İzmir / Smyrna, Ege adası Rodos ve Mısır'ın İskenderiye ve Kahire şehirleri. (Listelenen yerlerin çoğu orijinal olarak Yunan şehirleri ve toprakları olmasına rağmen, birkaç yüzyıl boyunca Osmanlı Türk-Müslüman sömürge yönetimi altındaydı).

Eski Yahudi diasporası, İslam öncesi toprakları ve Suriye gibi ülkeleri de içeriyor , Yemen, İran ve Irak.

Anixx
2011-12-26 15:58:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bence bunun nedenlerinden biri, Avrupa'nın daha yüksek yaşam standartlarıyla ekonomik olarak daha gelişmiş olmasıydı. Bazen Yahudiler Avrupa'daki koşullara nasıl uyum sağlayacaklarını biliyorlardı. Örneğin, Rusya İmparatorluğu'nda Yahudiler, Rusya'da yabancı olarak sayılmak için sık sık Türk vatandaşlığı aldılar (ve yalnızca Rusya İmparatorluğu tebaalarına uygulanan Yahudi karşıtı yasalardan kaçınmak için), ancak Rusya'da kaldı.

-1 Söz konusu dönemin çoğu için, Hıristiyan ülkelerdeki yaşam standartları Müslüman ülkelerdekinden çok daha düşüktü. Avrupa'nın çoğu, en azından Roma'nın çöküşünden en azından 16. yüzyıla kadar, Müslüman dünyasına kıyasla fakir, mazlum, kirli bir durgun su idi.
@Lennart Regebro Yahudileri genellikle yaşam standartlarının daha iyi olduğu şehirlerde yaşarlardı. Ayrıca farklı Avrupa ülkelerini karıştırdığınızı düşünüyorum. İtalya ve Almanya'da yaşam standartları diğer dünyaya kıyasla hiçbir zaman düşük olmadı, diğer birçok Avrupa ülkesinde gerçekten yoksul olabilirler.
Ne saçma. Şehirlerde yaşam standardı genellikle çok daha kötüydü. İtalya hakkında bir fikriniz olabilir, bilmiyorum, ama kesinlikle Almanya değil ve öyle bile, İtalya ve Almanya Avrupa değil. Ve İtalyan yaşam standartlarının Avrupa'nın geri kalanından çok daha yüksek olduğundan şüpheliyim, bu pek olası görünmüyor. Bu saçmalığı tartışmaya devam etmek istiyorsanız, lütfen bunu sohbette yapın. Yorumlardaki tartışmalar kolaylıkla ortaya çıkar ve genellikle moderatörler tarafından silinir. :-)
@Lennart Regebro Bu konu için yeni bir soru oluşturmanızı öneririm.
Soru yok. Tamamen yanılıyorsunuz, bunun Avrupa dışı tarihin tamamen cehaletine dayandığını varsayabiliyorum, çünkü genellikle neden budur. :-) Sohbete referanslar eklendi. http://chat.stackexchange.com/rooms/1560/the-time-machine


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...